FOR

[juppe]

FOR er et nytt lovlig opprettet norsk parti som stiller til valg til høsten. De siste dagers rabalder omkring partiets betalte valgkampanje på Oslo-trikker har skapt debatt og gitt befolkningen kunnskaper både om partiet, og om den norske kulturen omkring ytringsfriheten når det kommer fra opposisjonelt hold.
Rabalderet har vært storartet reklame for partiet, og et bidrag til en mulig debatt omkring de bakenforliggende årsakene til krigen i Ukraina.

Motangrepet har konsentrert seg om spekulasjoner om at valgkampanjen var betalt av Russland på bakgrunn av at FOR bl.a mener at det russiske angrepet på Ukraina var provosert av NATO/Vesten.
Partiet hadde, inntil i går kveld, ikke villet offentliggjøre kilden for pengene som ble brukt på valgkampanjen, drøye 1 million kr. Det er visstnok 4 ukers frist for å innberette en slik mottatt gave, ingen tegn til at partiet har oversittet fristen.
Partiet har opplyst offentligheten om at en norsk giver står bak gaven og at giver har stått fram.

Dermed virker det som at FOR har alt på det tørre i forhold til norsk lov.

Da kan debatten om de bakenforliggende årsaker til krigen i Ukraina starte.

I Debatten hevdet Høyres Søreide at Russland uprovosert angrep Ukraina. I så fall er det vel den første krigen i historien som ikke har noe forløp, oppbygging av spenninger og en klart definert konflikt.
Konflikten er såpass godt kjent at man uten videre kan betegne Søreides versjon som ønsketenkning og narrativ.

[JauKaninen]

For noen tullinger i FOR, skulle vært på lukket avdeling hele gjengen



Høyre sin Frølich sier det best:

"– FOR ønsker ikke «Fred og rettferdighet» som de hevder, men død og okkupasjon for millioner av mennesker, sier Frølich som har stiftet og ledet Fritt Ukraina siden krigsutbruddet i 2022."

[juppe]

For noen tullinger i FOR, skulle vært på lukket avdeling hele gjengen



Høyre sin Frølich sier det best:

"– FOR ønsker ikke «Fred og rettferdighet» som de hevder, men død og okkupasjon for millioner av mennesker, sier Frølich som har stiftet og ledet Fritt Ukraina siden krigsutbruddet i 2022."

Takk for innlegget, du og Frølich bruker deres rett til ytringer slik vi vil ha det i Norge.

Noen jobber for en fredelig verden på andre måter enn å pøse inn våpen til en eksisterende krig.

[OrmenLange]

Debatten i går illustrerte godt hvorfor MSM er i ferd med å dø ut. Med de påtvungne tidsrammene får man aldri gått i dybden, men skraper bare såvidt i overflata. Partene snakker forbi hverandre mer enn med hverandre.

Diesen var eneste aktør som prøvde å føre en skikkelig debatt med argumenter, referanser og logikk. De andre syntes mest interessert i å diskreditere den andre sidens motiver.

[juppe]

Debatten i går illustrerte godt hvorfor MSM er i ferd med å dø ut. Med de påtvungne tidsrammene får man aldri gått i dybden, men skraper bare såvidt i overflata. Partene snakker forbi hverandre mer enn med hverandre.

Diesen var eneste aktør som prøvde å føre en skikkelig debatt med argumenter, referanser og logikk. De andre syntes mest interessert i å diskreditere den andre sidens motiver.

Kan si meg enig i dine betraktninger. Søreide kom kun med påstander, som f.eks. "tull" om motpartens uttalelser uten noen form for dokumentasjon. Hun brukte begrepet "uprovosert" russisk angrep, om dette skulle være sant er Ukrainakrigen den eneste i verdenshistorien uten foranliggende konflikt.
Han fra Forsvaret var enten en klovn eller så spillte han rollen som.

Det kan sies å være brutalt å gå til krig, men jammen er det brutalt å provosere fram en krig, slik NATO gjorde i dette tilfelle. Aller mest brutalt er det at politiske miljøer i et land "inviterer" de største krigsmaktene i verden til å bruke landet til en krigsarena, slik kretsen rundt Zelenskyj gjorde.

[JauKaninen]

Takk for innlegget, du og Frølich bruker deres rett til ytringer slik vi vil ha det i Norge.

Noen jobber for en fredelig verden på andre måter enn å pøse inn våpen til en eksisterende krig.

Å ikke hjelpe Ukraina er det motsatte av å jobbe for fred

[Frode57]

75 milliarder til en tapt sak.
Utenriksminister Rubio sa det Diesen sa også i går.

Europa var og er avhengig av Russland.Første LNG kom til Italia i går.
Russerne kan selge østover.

Nå er det en krig som skal male sund den ukrainske hæren. Og de vil bli slått. Russerne har lært av 2022 og de er grundige.

Rubio sa dette er en tapt krig.

Med et ensidig nyhetstilfang så skjønner ikke nordmenn dette.

Og Ine Søreide Eriksen fortalte at dette er en oppdemningskrig. Russerne vil ta de baltiske stater.

Som what? EU sin liberalistiske anskuelse har spilt falitt. Europa pleier jo å gå etter USA.

Krigen er tapt.
Akkurat som i Afghanistan så kommer det ikke til å komme noe oppgjør med de ansvarlige.

[juppe]

Takk for innlegget, du og Frølich bruker deres rett til ytringer slik vi vil ha det i Norge.

Noen jobber for en fredelig verden på andre måter enn å pøse inn våpen til en eksisterende krig.

Å ikke hjelpe Ukraina er det motsatte av å jobbe for fred

Når NATO-landene i siste instans stod steilt på at NATO skulle etablere seg i Ukraina, visste de at Russland ville angripe. Dermed oppsto problemene som krigen medfører....de grusomme konsekvensene.
Det er en naturlig refleks hos oss mennesker å tenke at vi må hjelpe de som blir offer i en slik situasjon, men hva kan vi hjelpe med i dette tilfelle?

Det er her meningene skiller lag. Personlig mener jeg at det viktigste er fred så snart som mulig. Da må partene møtes til samtaler for å komme til enighet om en fredsavtale.
Andre mener at det må sendes inn mest mulig våpen og skyts, som betyr å opprettholde krigen med fare for eskalering. Ukraina og NATO-landene har ytret viktighet av 30 dagers våpenhvile....og så skal man begynne å skyte på hverandre igjen.
Da blir det fred???

[OrmenLange]

Bra kronikk i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-2441658

[JauKaninen]

Bra kronikk i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-2441658

"Fredsbudskap"

dummeste jeg har hørt. De ønsker at Ukraina skal kapitulere til Putin, det er ikke fred.

[OrmenLange]

Bra kronikk i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-2441658

"Fredsbudskap"

dummeste jeg har hørt. De ønsker at Ukraina skal kapitulere til Putin, det er ikke fred.

Hm, kan du peke på bevis for denne påstanden, eller er det tatt ut av løse lufta?

[JauKaninen]

Hm, kan du peke på bevis for denne påstanden, eller er det tatt ut av løse lufta?

Det er det det betyr i praksis å ikke gi Ukraina våpen til å forsvare seg, tosk.

[OrmenLange]

Hm, kan du peke på bevis for denne påstanden, eller er det tatt ut av løse lufta?

Det er det det betyr i praksis å ikke gi Ukraina våpen til å forsvare seg, tosk.

Tosk kan du være selv. Selvfølgelig kan Ukraina forhandle med utgangspunkt i situasjonen som er i dag.

[JauKaninen]

Tosk kan du være selv. Selvfølgelig kan Ukraina forhandle med utgangspunkt i situasjonen som er i dag.

De har rett til å kapitulere til Putin ja. Det hadde du vel likt

Er du i FOR?

[juppe]

Jeg har ingen tro på at FOR blir representert på stortinget etter valget.

Nå ryktes det om et nytt parti "Vi som ønsker å fortsette krigen i Ukraina" VIKU hvor hovedparolen er krig med 30 dagers pauser, eller våpenhvile som det heter.
Dette skal bidra til at krigen varer lenge. Dette tror jeg fenger i den norske befolkningen, slik at dette partiet har gode muligheter til en fyldig representasjon på stortinget til høsten.

Jeg støtter ikke noen av partiene, har bestemt meg for å stemme på et eksisterende stortingsparti.

[OrmenLange]

Tosk kan du være selv. Selvfølgelig kan Ukraina forhandle med utgangspunkt i situasjonen som er i dag.

De har rett til å kapitulere til Putin ja. Det hadde du vel likt

Er du i FOR?

Du er dårlig på å lese andre og har en uvane med å tillegge folk meninger og holdninger de ikke har.

[juppe]

Thorbjørn Jagland: "- Vesten har ikke gjort alt riktig".

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... -fortsette

"– I Ukraina-debatten ensretter den politiske og mediale eliten ved enten å ikke slippe til kritiske røster eller beskylde dem for å gå Putins ærend. Vi har vær så god å godta at veien til fred er å ruste opp, vi må forberede oss på krig, poengterer Jagland.
Han viser til at han i ti år som generalsekretær i Europarådet, forsøkte å bekjempe at alle som mottar økonomisk støtte fra utlandet måtte registrere seg som «utenlandsk agenter»."

"– Dette var et forferdelig stempel å få. Minnene fra Stalintiden satt dypt i det russiske folket. En tilsvarende lov vil selvsagt aldri bli vedtatt i Norge. Men når deler av offentligheten begynner å praktisere en slik holdning til politiske motstandere, som i forhold til det nye partiet FOR, kan det ha samme destruktive virkning. Partiet stemples indirekte som «utenlandsk agent», deres reklameplakater rives ned. Deres synspunkter er ikke legitime, skriver Jagland."

"– Vesten er ikke skyld i at Putin startet krigen. Angrepskrig er forbudt og burde ikke høre hjemme i verden av 21.århundre. Men det betyr ikke at Vesten har gjort alt riktig i forhold til Russland etter Sovjetunionens sammenbrudd. Det må være lov å hevde at Vesten kunne ha handlet annerledes for å forhindre at en russisk nasjonalisme vokste fram, understreker Thorbjørn Jagland."

"– Vi må tåle at alle, uansett hvilke meninger de har, har de samme rettighetene som oss. Hvis ikke har vi ikke ytringsfrihet.
Professor og politiker Glenn Diesen i Fred og rettferdighet-partiet har også kommentert Jaglands innlegg:
– Thorbjørn Jagland og Kai Eide er noen av de siste fornuftige stemmene i Norge om denne krigen, skriver Diesen, som har tatt avstand fra partileder Marielle Leraands uttalelser i NRK Debatten om at Nato har skylden for krigen i Ukraina."

------------------------------

I et demokrati må man tåle alle stemmer og meninger for at demokratiet blir reelt og fungerende.
Det må være åpenhet og media må informere, fordi det er deres samfunnsoppgave. Det er grunnleggende viktig at befolkningen får vite, for å danne meninger og å ta valg. Det danner grunnlag for at stortinget blir representativt for velgernes meninger.

NRK har blitt kritisert for at FOR fikk informere om sin politikk i kanalen. NRK gjorde det for å få avslørt hvem som stod for finansieringen av valgplakatene på T-banen i Oslo.
NRK er egentlig pliktig til å ta inn et nydannet parti og la det fortelle om sin politikk, akkurat som at alle partilederne i stortingspartiene fikk komme i "Politisk Kvarter" og informere, i forbindelse med partilandsmøtene nå i vår.

Herskapet som raser mot FOR er så inn i hampen lik ledelsen i autoritære stater som jobber med å fortie og trykke ned opposisjonelle.

[OrmenLange]

Bra av Jagland.

[juppe]

Bra av Jagland.

I demokratisk innstilling overgår han i suveren stil de aller fleste som har ytret seg om partiet FOR de siste dagene.

[JauKaninen]

Tosk kan du være selv. Selvfølgelig kan Ukraina forhandle med utgangspunkt i situasjonen som er i dag.

De har rett til å kapitulere til Putin ja. Det hadde du vel likt

Er du i FOR?

Du er dårlig på å lese andre og har en uvane med å tillegge folk meninger og holdninger de ikke har.

Det var bare et spørsmål. Det er ikke så mange av dere i Norge som skylder på NATO og Ukraina for Putin sin uprovoserte angrepskrig..

[juppe]

Det er noe rart over norske politikers begrunnelse for støtten til Ukraina, som de hevder kjemper for frihet og selvstendighet. Dette er gjerne politikere som har viet det meste av sin politiske karriere til å fraviste Norge frihet og selvstendighet ved å legge Norge inn under utenlandsk styre, jfr. norsk integrering til EUs regelverk.
De sier selv at de sitter på gangen mens andre land gjør vedtak som endrer norsk lov til det som passer disse landene.

Noen som har koblingsskjema over hjerneaktiviteten hos slike mennesker?

[JauKaninen]

Det er noe rart over norske politikers begrunnelse for støtten til Ukraina, som de hevder kjemper for frihet og selvstendighet. Dette er gjerne politikere som har viet det meste av sin politiske karriere til å fraviste Norge frihet og selvstendighet ved å legge Norge inn under utenlandsk styre, jfr. norsk integrering til EUs regelverk.
De sier selv at de sitter på gangen mens andre land gjør vedtak som endrer norsk lov til det som passer disse landene.

Noen som har koblingsskjema over hjerneaktiviteten hos slike mennesker?

Flott at det er tverrpolitisk enighet i Norge om å støtte Ukraina. Det er noe vi bør være stolte over! Kun russertroll og mikropartier som FOR mener noe annet. Folk som ikke er verdt å ta seriøst, de har antagelig så store mentale problemer at de strengt tatt burde fokusere på å bli oppegående igjen.

[juppe]

Det er noe rart over norske politikers begrunnelse for støtten til Ukraina, som de hevder kjemper for frihet og selvstendighet. Dette er gjerne politikere som har viet det meste av sin politiske karriere til å fraviste Norge frihet og selvstendighet ved å legge Norge inn under utenlandsk styre, jfr. norsk integrering til EUs regelverk.
De sier selv at de sitter på gangen mens andre land gjør vedtak som endrer norsk lov til det som passer disse landene.

Noen som har koblingsskjema over hjerneaktiviteten hos slike mennesker?

Flott at det er tverrpolitisk enighet i Norge om å støtte Ukraina. Det er noe vi bør være stolte over! Kun russertroll og mikropartier som FOR mener noe annet. Folk som ikke er verdt å ta seriøst, de har antagelig så store mentale problemer at de strengt tatt burde fokusere på å bli oppegående igjen.

Minner om at det IKKE var krig i Ukraina før NATO for alvor begynte på presse på for etablering i Ukraina, bl.a med gjennomført vestlig støttet statskupp i 2014.
Russland hadde annonsert ovenfor NATO-landene at NATO i Ukraina representerte en sikkerhetsrisiko for Russland, forøvrig ikke ulik situasjonen USA kom i da Sovjet var i ferd med å sette opp raketter på Cuba. USA truet med atomkrig dersom disse planene ble fullført, hvorpå Sovjet tok dette til etterretning og seilte hjem med rakettene sine.
En slik problemstilling er vel kjent for NATO-landene, man må unngå å provosere. I Ukraina-konflikten fant NATO at de IKKE skulle ta hensyn til at Russland ble provosert, mens etteretningsrapporter meldte om stor sannsynlighet for at Russland ville angripe.

Det var senest på dette tidspunktet ledelsen i NATO kunne vise at de ikke led av mentale problemer, ved å vende om og avverge en krig slik vi har erfart. Det er absurd at NATO ga tommelen opp for en slik aksjon i Ukraina, landet hadde jo ikke søkt om medlemskap i NATO engang.
Natos handlinger flagger en total mental kollaps.

Nå ropes og skrikes det om at Russland utgjør en sikkerhetstrussel for hele Europa. Det er jo Europa selv som har provosert fram en slik situasjon, om den i det hele tatt eksisterer.

Hvordan ser du på dobbelmoralen i å kjempe for Ukrainas selvstendighet, mens de samme politikerne bruker karrieren sin til å fraviste slik selvstendighet for Norge?

[juppe]

Norsk og vestlig media har kritisert Russland for ikke å slippe til opposisjonell tale.
Den korte debatten omkring det nye partiet FOR viser at de samme tendensene gror frodig her i Norge. Mantraet er at "den som ikke taler likt med den omfattende vestlige propagandaen mot Russland" er Putinist og talerør for Moskva.
Dette fins det bl.a en hel rekke eksempler på her inne.

En kritisk røst mot propagandaens mektige tilstedeværelse i Norge, risikerer forskjellige metoder for straff....demonisering, trakassering, utstøtelse...dvs parkering i det ytterste mørke. Det vil i sin tur få konsekvenser for omfattende deler av livet til en opposisjonell tale og virke som en knebling.
I Norge er knebling i andre land ikke populært, vi godtar bare knebling i Norge.

NRK gjorde jobben sin da de lot det nye partiet FOR få fremføre sin politikk. Dermed får befolkningen kunnskaper om hva partiet vil og blir i stand til å danne seg mening om partiet, altså et pluss for reelt demokratisk nivå i Norge.

Dette høster NRK kritikk for.

[Frode57]

Nå er det full av desserteringer i Ukraina . Ukrainerne makter ikke mer . 3 år uten lønn og rotasjonen, de nekter å gå til motangrep.
Frølich kan ha seg nedover og få en oppdatert status. Krigen er over.
5 mrd fra Norden er som piss i havet.

FOR er et ugress i den norske partifloraen og kan føre til borgerlig seier .

[Frode57]

Bra kronikk i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-2441658

"Fredsbudskap"

dummeste jeg har hørt. De ønsker at Ukraina skal kapitulere til Putin, det er ikke fred.
[/quo

Jo. Det er fred. Pr. Definisjon

[juppe]

Partiet for fred og rettferdighet.

Post 2.1.4. Ingen våpen til Ukraina.
"Russlands folkerettsstridige invasjon av Ukraina ble utløst av NATOs mål om å ta Ukraina inn som medlem, og kan stanses ved å skrinlegge dette målet. Våpen fra Norge og andre NATO-land bidrar bare til å forlenge lidelsene ved å utsette de nødvendige fredsforhandlingene. FOR vil bruke alle de milliarder kronene som partiene på Stortinget vil bruke på videre krig i Ukraina til å forbedre menneskers liv, ikke ta flere liv."

-------------------------------

Dette er vel egentlig ikke så galt, det er bare to parter i denne krigen, NATO og Russland, samt ett offer Ukraina.

Dersom NATO ikke satte sitt Ukraina-ønske på spissen, ville vi ikke hatt noen krig i Ukraina. NATO-landene må lære at det er ikke bare de selv som kan få sin sikkerhet truet av andre.
Da skulle det være enkelt å få en slutt på krigen.

[JauKaninen]

0.1% siste måling

En promille av norges befolkning tror på argumentene til pølsa, knaxern, juppe, OrmenLange og co her inne altså. (hvis dette er flere forskjellige folk og ikke en bruker med multi-nicks)

[pølsa]

0.1% siste måling

En promille av norges befolkning tror på argumentene til pølsa, knaxern, juppe, OrmenLange og co her inne altså. (hvis dette er flere forskjellige folk og ikke en bruker med multi-nicks)

Hadde det ikke vært for utskuddene så ville verden stått stille. Menigheten passer godt inn som hallelujagjeng som aldri stiller spørsmål...

[JauKaninen]

Hadde det ikke vært for utskuddene så ville verden stått stille. Menigheten passer godt inn som hallelujagjeng som aldri stiller spørsmål...

Dere stiller ikke kritiske spørsmål, dere følger russisk propaganda blindt.

Heldigvis bare 0.1% som kjøper søppelet deres