Bjørnar Moxnes tatt for tyveri

Svar
HarryH

Re: Bjørnar Moxnes tatt for tyveri

Legg inn av HarryH »

Tjaaah skrev: lør jul 01, 2023 3:32 pm
HarryH skrev: lør jul 01, 2023 3:26 pm Kan du tenke deg en annen handling han kunne gjort på det tidspunktet, som hadde gjort det mer sannsynlig at intensjonen var å stjele?
Av alle mulige handlingsalternativ valgte han det alternativet som gjør det mest sannsynlig at intensjonen var å stjele.
Vi kan naturligvis ikke vite intensjonen hans med sikkerhet. Men å få med seg solbriller i lommen ved et "uhell", vente 15-20 min for å se om noen har merket noe, for så å ta av prislappen og pakke de ned, fremstår som en ganske gjennomtenkt måte å stjele på. Lurt er det også, om det var intensjonen.
Ja, ingen av oss kjenner sannheten her, men når det kom fram at han hadde tatt av lappen og gjemt brillene i bagen, så fikk det til og med meg, som ellers er en ganske godtroende gammel kall, til å skifte mening. Jeg tror ikke lenger på forklaringen hans.

Folk som ikke er i stand til å innse at den nevnte handlingen øker sannsynligheten for bevisst tyveri, er simpelthen fortapt i sin lojalitet. Man kan fortsatt mene at sannsynligheten for bevisst tyveri er lavere enn 50%, men man må kunne innse at sannsynligheten er høyere enn før dette ble kjent.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

MurderOnZidanesFloor skrev: lør jul 01, 2023 3:39 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 2:42 pm Ja alle burde selvsagt være som deg. Møte alle mennesker med overdreven mistenksomhet og alltid tillegge mennesker de verste egenskaper. Må være fantastisk å være så moralsk overlegen som deg og dine skrålete venner her inne.
Litt sånn som du gjorde innledningsvis i dine tirader mot vektere og politiet sin håndtering?
Vakten som tok han og tipset Romerike Blad ble vel 1000 kronere rikere nå da i Agurksesongen :D De tjener ikke akkurat bra disse vekterne, så greid å spe på med litt ekstra inntekter ved å bryte taushetsplikten sin.
Men nå er ikke vektere akkurat de skarpeste knivene i skuffen.
Men problemer her er uansett vekteren som tydeligvis mangler evnen til logisk tankegang eller bruke sunn fornuft. Gitt han litt tilsnakk for å være distre og latt saken ligge uten å blande inn politi osv. Noen ganger skader det ikke å være litt menneske oppe i ulike situasjoner.
Her snakker vi GARANTERT om en overivrig vekter uten evnen til logisk tankegang eller sunn fornuft.
Men saken viser en enda styggere side av menneskeheten og det er den manglende evnen til å utvise skjønn og bruke logikk og sunn fornuft. Her representert av både vekter og politi. Det er trist at enkelte er så jævla firkantet og dårlige mennesker. Men sånn har det blitt dessverre.
Det finnes kun tapere i denne saken og de største taperne i denne saken er vekteren og politiet pga sin ekstremt manglende evne til skjønn, fornuft og logikk. Det er ikke verre enn det.
Må jo bli jævli varmt i det glasshuset ditt nå på sommeren.
Jeg anser vektere som firkantet. Jeg har opplevd noen av dem. Parkeringsvakter også er jævla firkantet. Jeg tror ikke det er yrker som tiltrekker de skarpeste.

Så ikke noe glasshus. Der er det du som sitter å kaster stein der du tror du er moralsk overlegen.

Fakta

Legg inn av Fakta »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:36 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm
greyserpent skrev: lør jul 01, 2023 3:32 pm

Ser du virkelig ikke logikken i hvorfor Moxnes gjorde dette?
Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Det har Moxnes forklart. Han fikk panikk og handlet deretter. Folk som får panikk gjør ofte irrasjonelle valg. Har du bevis for at den forklaringen ikke stemmer, så bør du jo hoste opp det snart. Hvis ikke er det ikke annet en tullete kverulering det du holder på med.
Problemet er jo at Moxnes forklaring for hvorfor han fjernet prislappen og gjemte solbrillene ikke stemmer overens med hva han har sagt til partikolleger og media i dagene etter han faktiske ble tatt og bøtelagt for tyveri.

Vi skal altså tro at han fikk panikk og var livredd for hva som skulle skje - så derfor opptråde han irrasjonelt og prøvde å gjemme brillene istedenfor å levere de tilbake. Javel...

Men når han så faktisk blir stoppet og må betale både for brillene og boten, hvorfor ikke da øyeblikkelig informere partiet om denne saken og at dette kan bli en mediesak - for det var jo nettopp det han var redd skulle skje og var grunnen til at panikken grep han og han gjemte brillene (etter hans eget utsagn).

Så da går det heller 2 uker, han gir en historie til Romeriksblad, en historie til sine partikolleger, en til VG og en til NRK. Så velger han ikke å svare på NRKs gjentatte spørsmåle men går heller selv ut og forteller "hele" historien til VG og på sin egen fb-side i det NRK skal publisere sin sak med vitner om hva som hendte.

Igjen, om han faktisk handlet i panikk fordi han fryktet konsekvensene ved å bli oppdaget, hvorfor følger han ikke dette øyeblikkelig opp overfor partikolleger, og i det minste forteller alt i det media først kontakter han? Hele poenget hans om å handle i panikk var visstnok i frykt for hvordan dette skulle påvirke partiet Rødt. Hvorfor da holde tyst og ikke fortelle partiet når hans "frykt" blir til virkelig og han blir tatt? Å unnlate å fortelle hva som faktisk skjedde, både overfor parti og media vitner da virkelig ikke om en mann som er så opptatt av hvordan dette skal oppfattes for partiet Rødt at han handler helt panisk når han først oppdager at han besitter solbriller han ikke har betalt for?

Igjen, selve tyveriet er jo en ting, og man kan godt påstå at man handlet panisk og irrasjonelt i frykt for konsekvensene. Men når dette faktisk blir avslørt og det ender i det han visstnok fryktet mest, hvorfor da ikke informere sine partikolleger? Hvorfor vente 2 uker og så kl 23 endelig komme med detaljene etter at media har begynt å grave og han har svart mangelfult både til media og ikke minst sine egne partikolleger?
Sist redigert av Fakta den lør jul 01, 2023 3:50 pm, redigert 1 gang totalt.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:41 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:36 pm

Det har Moxnes forklart. Han fikk panikk og handlet deretter. Folk som får panikk gjør ofte irrasjonelle valg.
Men var det da riktig av ham å be om unnskyldning, synes du?
Selvsagt. All den tid han tok det irrasjonelle valget og innså det, så er det jo korrekt å beklage det. Skulle bare mangle.

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:45 pm
MurderOnZidanesFloor skrev: lør jul 01, 2023 3:39 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 2:42 pm Ja alle burde selvsagt være som deg. Møte alle mennesker med overdreven mistenksomhet og alltid tillegge mennesker de verste egenskaper. Må være fantastisk å være så moralsk overlegen som deg og dine skrålete venner her inne.
Litt sånn som du gjorde innledningsvis i dine tirader mot vektere og politiet sin håndtering?
Vakten som tok han og tipset Romerike Blad ble vel 1000 kronere rikere nå da i Agurksesongen :D De tjener ikke akkurat bra disse vekterne, så greid å spe på med litt ekstra inntekter ved å bryte taushetsplikten sin.
Men nå er ikke vektere akkurat de skarpeste knivene i skuffen.
Men problemer her er uansett vekteren som tydeligvis mangler evnen til logisk tankegang eller bruke sunn fornuft. Gitt han litt tilsnakk for å være distre og latt saken ligge uten å blande inn politi osv. Noen ganger skader det ikke å være litt menneske oppe i ulike situasjoner.
Her snakker vi GARANTERT om en overivrig vekter uten evnen til logisk tankegang eller sunn fornuft.
Men saken viser en enda styggere side av menneskeheten og det er den manglende evnen til å utvise skjønn og bruke logikk og sunn fornuft. Her representert av både vekter og politi. Det er trist at enkelte er så jævla firkantet og dårlige mennesker. Men sånn har det blitt dessverre.
Det finnes kun tapere i denne saken og de største taperne i denne saken er vekteren og politiet pga sin ekstremt manglende evne til skjønn, fornuft og logikk. Det er ikke verre enn det.
Må jo bli jævli varmt i det glasshuset ditt nå på sommeren.
Jeg anser vektere som firkantet. Jeg har opplevd noen av dem. Parkeringsvakter også er jævla firkantet. Jeg tror ikke det er yrker som tiltrekker de skarpeste.

Så ikke noe glasshus.
Der er det du som sitter å kaster stein der du tror du er moralsk overlegen.
Ehhh, og det var, sa du....?!

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:46 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:36 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Det har Moxnes forklart. Han fikk panikk og handlet deretter. Folk som får panikk gjør ofte irrasjonelle valg. Har du bevis for at den forklaringen ikke stemmer, så bør du jo hoste opp det snart. Hvis ikke er det ikke annet en tullete kverulering det du holder på med.
Problemet er jo at Moxnes forklaring for hvorfor han fjernet prislappen og gjemte solbrillene ikke stemmer overens med hva han har sagt til partikolleger og media i dagene etter han faktiske ble tatt og bøtelagt for tyveri.

Vi skal altså tro at han fikk panikk og var livredd for hva som skulle skje - så derfor opptråde han irrasjonelt og prøvde å gjemme brillene istedenfor å levere de tilbake. Javel...

Men når han så faktisk blir stoppet og må betale både for brillene og boten, hvorfor ikke da øyeblikkelig informere partiet om denne saken og at dette kan bli en mediesak - for det var jo nettopp det han var redd skulle skje og var grunnen til at panikken grep han og han gjemte brillene (etter hans eget utsagn).

Så da går det heller 2 uker, han gir en historie til Romeriksblad, en historie til sine partikolleger, en til VG og en til NRK. Så velger han ikke å svare på NRKs gjentatte spørsmåle men går heller selv ut og forteller "hele" historien til VG og på sin egen fb-side i det NRK skal publisere sin sak med vitner om hva som hendte.

Igjen, om han faktisk handlet i panikk fordi han fryktet konsekvensene ved å bli oppdaget, hvorfor følger han ikke dette øyeblikke opp overfor partikolleger, og i det minste forteller alt i det media først kontakter han? Hele poenget hans om å handle i panikk var visstnok i frykt for hvordan dette skulle påvirke partiet Rødt. Hvorfor da holde tyst og ikke fortelle partiet når hans "frykt" blir til virkelig og han blir tatt?
Det forklarte han også idag på pressekonferansen. Han håpte at dette ikke skulle komme frem. Og det er jo en ærlig sak. Men han burde bare regne med at enkelte ikke er så ordentlig når det kommer til å overholde taushetsplikten. Noen har tystet om noe de ikke skulle ha gjort. Men sånn er enkelte mennesker. Smålige og tystere.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

HarryH skrev: lør jul 01, 2023 3:44 pm
Tjaaah skrev: lør jul 01, 2023 3:32 pm
HarryH skrev: lør jul 01, 2023 3:26 pm Kan du tenke deg en annen handling han kunne gjort på det tidspunktet, som hadde gjort det mer sannsynlig at intensjonen var å stjele?
Av alle mulige handlingsalternativ valgte han det alternativet som gjør det mest sannsynlig at intensjonen var å stjele.
Vi kan naturligvis ikke vite intensjonen hans med sikkerhet. Men å få med seg solbriller i lommen ved et "uhell", vente 15-20 min for å se om noen har merket noe, for så å ta av prislappen og pakke de ned, fremstår som en ganske gjennomtenkt måte å stjele på. Lurt er det også, om det var intensjonen.
Ja, ingen av oss kjenner sannheten her, men når det kom fram at han hadde tatt av lappen og gjemt brillene i bagen, så fikk det til og med meg, som ellers er en ganske godtroende gammel kall, til å skifte mening. Jeg tror ikke lenger på forklaringen hans.

Folk som ikke er i stand til å innse at den nevnte handlingen øker sannsynligheten for bevisst tyveri, er simpelthen fortapt i sin lojalitet. Man kan fortsatt mene at sannsynligheten for bevisst tyveri er lavere enn 50%, men man må kunne innse at sannsynligheten er høyere enn før dette ble kjent.
Noen er kanskje drevet av lojalitet. Men minst en er nok først og fremst drevet av manglende evne/vilje til å innrømme feil etter å ha gått hardt ut i går.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

InsVerderben skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:45 pm
MurderOnZidanesFloor skrev: lør jul 01, 2023 3:39 pm

Litt sånn som du gjorde innledningsvis i dine tirader mot vektere og politiet sin håndtering?













Må jo bli jævli varmt i det glasshuset ditt nå på sommeren.
Jeg anser vektere som firkantet. Jeg har opplevd noen av dem. Parkeringsvakter også er jævla firkantet. Jeg tror ikke det er yrker som tiltrekker de skarpeste.

Så ikke noe glasshus.
Der er det du som sitter å kaster stein der du tror du er moralsk overlegen.
Ehhh, og det var, sa du....?!
Jeg skjønner ikke hvorfor du ikke forstår. Dette er enkelt. Jeg liker ikke mennesker som er ekstremt firkantet i forhold til lover og regler. Jeg liker heller ikke tystere.

Guttorm123
Innlegg: 5358

Legg inn av Guttorm123 »

peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.

Fakta

Legg inn av Fakta »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:46 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:36 pm

Det har Moxnes forklart. Han fikk panikk og handlet deretter. Folk som får panikk gjør ofte irrasjonelle valg. Har du bevis for at den forklaringen ikke stemmer, så bør du jo hoste opp det snart. Hvis ikke er det ikke annet en tullete kverulering det du holder på med.
Problemet er jo at Moxnes forklaring for hvorfor han fjernet prislappen og gjemte solbrillene ikke stemmer overens med hva han har sagt til partikolleger og media i dagene etter han faktiske ble tatt og bøtelagt for tyveri.

Vi skal altså tro at han fikk panikk og var livredd for hva som skulle skje - så derfor opptråde han irrasjonelt og prøvde å gjemme brillene istedenfor å levere de tilbake. Javel...

Men når han så faktisk blir stoppet og må betale både for brillene og boten, hvorfor ikke da øyeblikkelig informere partiet om denne saken og at dette kan bli en mediesak - for det var jo nettopp det han var redd skulle skje og var grunnen til at panikken grep han og han gjemte brillene (etter hans eget utsagn).

Så da går det heller 2 uker, han gir en historie til Romeriksblad, en historie til sine partikolleger, en til VG og en til NRK. Så velger han ikke å svare på NRKs gjentatte spørsmåle men går heller selv ut og forteller "hele" historien til VG og på sin egen fb-side i det NRK skal publisere sin sak med vitner om hva som hendte.

Igjen, om han faktisk handlet i panikk fordi han fryktet konsekvensene ved å bli oppdaget, hvorfor følger han ikke dette øyeblikke opp overfor partikolleger, og i det minste forteller alt i det media først kontakter han? Hele poenget hans om å handle i panikk var visstnok i frykt for hvordan dette skulle påvirke partiet Rødt. Hvorfor da holde tyst og ikke fortelle partiet når hans "frykt" blir til virkelig og han blir tatt?
Det forklarte han også idag på pressekonferansen. Han håpte at dette ikke skulle komme frem. Og det er jo en ærlig sak. Men han burde bare regne med at enkelte ikke er så ordentlig når det kommer til å overholde taushetsplikten. Noen har tystet om noe de ikke skulle ha gjort. Men sånn er enkelte mennesker. Smålige og tystere.
Som sagt, at han "håpet at dette ikke skulle komme frem" er jo direkte motsatt av det han selv forteller rundt å reagere panisk. Du kan ikke først påberope deg panikk, og så gå 2 uker og håpe at ting ikke skulle komme frem når grunnen til at du fikk panikk var at dette skulle slå negativt ut for partiet. Det er ikke en ærlig sak, det er å først påstå at man handler panisk fordi man frykter konsekvensene for partiet, og så kaste partiet under bussen ved å ikke fortelle sannheten når det han frykter blir en virkelighet...

Det blir forøvrig helt tullete å prøve å vinkle dette over på andre og late som det er de som er smålige og tystere. Det var Moxnes som påsto at han handlet i panikk men altså likevel holdt tyst når det han fryktet ble en virkelighet.
Sist redigert av Fakta den lør jul 01, 2023 3:55 pm, redigert 1 gang totalt.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet,
Riktig holdning. Jeg er imponert. Ikke vits å diskutere med de man er uenig med på et DISKUSJONSFORUM. Denne tråden bør helst være en syklubb for de som fordømmer Moxnes, slik at dere kan jatte i fred uten å møte noen motforestillinger. Der kan dere da enes i kor om hvor fæl han er og hvor forferdelig denne saken er :lol:

Downlight

Legg inn av Downlight »

Hvem vil ha en leder som handler så urasjonelt og får panikk i en situasjon han har satt seg i selv.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:53 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:46 pm

Problemet er jo at Moxnes forklaring for hvorfor han fjernet prislappen og gjemte solbrillene ikke stemmer overens med hva han har sagt til partikolleger og media i dagene etter han faktiske ble tatt og bøtelagt for tyveri.

Vi skal altså tro at han fikk panikk og var livredd for hva som skulle skje - så derfor opptråde han irrasjonelt og prøvde å gjemme brillene istedenfor å levere de tilbake. Javel...

Men når han så faktisk blir stoppet og må betale både for brillene og boten, hvorfor ikke da øyeblikkelig informere partiet om denne saken og at dette kan bli en mediesak - for det var jo nettopp det han var redd skulle skje og var grunnen til at panikken grep han og han gjemte brillene (etter hans eget utsagn).

Så da går det heller 2 uker, han gir en historie til Romeriksblad, en historie til sine partikolleger, en til VG og en til NRK. Så velger han ikke å svare på NRKs gjentatte spørsmåle men går heller selv ut og forteller "hele" historien til VG og på sin egen fb-side i det NRK skal publisere sin sak med vitner om hva som hendte.

Igjen, om han faktisk handlet i panikk fordi han fryktet konsekvensene ved å bli oppdaget, hvorfor følger han ikke dette øyeblikke opp overfor partikolleger, og i det minste forteller alt i det media først kontakter han? Hele poenget hans om å handle i panikk var visstnok i frykt for hvordan dette skulle påvirke partiet Rødt. Hvorfor da holde tyst og ikke fortelle partiet når hans "frykt" blir til virkelig og han blir tatt?
Det forklarte han også idag på pressekonferansen. Han håpte at dette ikke skulle komme frem. Og det er jo en ærlig sak. Men han burde bare regne med at enkelte ikke er så ordentlig når det kommer til å overholde taushetsplikten. Noen har tystet om noe de ikke skulle ha gjort. Men sånn er enkelte mennesker. Smålige og tystere.
Som sagt, at han "håpet at dette ikke skulle komme frem" er jo direkte motsatt av det han selv forteller rundt å reagere panisk. Du kan ikke først påberope deg panikk, og så gå 2 uker og håpe at ting ikke skulle komme frem når grunnen til at du fikk panikk var at dette skulle slå negativt ut for partiet. Det er ikke en ærlig sak, det er å først påstå at man handler panisk fordi man frykter konsekvensene for partiet, og så kaste partiet under bussen ved å ikke fortelle sannheten når det han frykter blir en virkelighet...
Moxnes har da allerede sagt ærlig og åpent at han har håndtert dette feil. Han brukte ord som idiotisk osv. Han innrømmer det. Han sier da rett ut at han burde gått ut med hele situasjonen tvert istedenfor å gi en mildere versjon. Men han gikk selv ut med hele versjonen når han oppdaget at det ble feil. Det var ikke media som tok han altså. Han gikk selv ut. Ryddet opp. Betalt boten. Det er ingenting som tilsier at hans versjon ikke er riktig.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Downlight skrev: lør jul 01, 2023 3:55 pm Hvem vil ha en leder som handler så urasjonelt og får panikk i en situasjon han har satt seg i selv.
Folk som foretrekker ekte mennesker istedenfor mennesker som lyver om at de aldri gjør feil?

Guttorm123
Innlegg: 5358

Legg inn av Guttorm123 »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:54 pm
Riktig holdning. Jeg er imponert. Ikke vits å diskutere med de man er uenig med på et DISKUSJONSFORUM. Denne tråden bør helst være en syklubb for de som fordømmer Moxnes, slik at dere kan jatte i fred uten å møte noen motforestillinger. Der kan dere da enes i kor om hvor fæl han er og hvor forferdelig denne saken er :lol:
En folkevalgt som er blitt tatt for tyveri, er faktisk en stor sak. Mediene bekrefter dette.

Fakta

Legg inn av Fakta »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:57 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:53 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm

Det forklarte han også idag på pressekonferansen. Han håpte at dette ikke skulle komme frem. Og det er jo en ærlig sak. Men han burde bare regne med at enkelte ikke er så ordentlig når det kommer til å overholde taushetsplikten. Noen har tystet om noe de ikke skulle ha gjort. Men sånn er enkelte mennesker. Smålige og tystere.
Som sagt, at han "håpet at dette ikke skulle komme frem" er jo direkte motsatt av det han selv forteller rundt å reagere panisk. Du kan ikke først påberope deg panikk, og så gå 2 uker og håpe at ting ikke skulle komme frem når grunnen til at du fikk panikk var at dette skulle slå negativt ut for partiet. Det er ikke en ærlig sak, det er å først påstå at man handler panisk fordi man frykter konsekvensene for partiet, og så kaste partiet under bussen ved å ikke fortelle sannheten når det han frykter blir en virkelighet...
Moxnes har da allerede sagt ærlig og åpent at han har håndtert dette feil. Han brukte ord som idiotisk osv. Han innrømmer det. Han sier da rett ut at han burde gått ut med hele situasjonen tvert istedenfor å gi en mildere versjon. Men han gikk selv ut med hele versjonen når han oppdaget at det ble feil. Det var ikke media som tok han altså. Han gikk selv ut. Ryddet opp. Betalt boten. Det er ingenting som tilsier at hans versjon ikke er riktig.
Igjen, Moxnes gikk først ut med en mangelfull uttalselse, både til flere mediekanaler og ikke minst sitt eget parti. Først fredag kveld etter at NRK hadde sagt de hadde vitner og ventet på svar på flere spørsmål valgte han å legge "alle" kortene på bordet, og da via sin egen fb-side og til VG. Pussig at han da valgt en annet medie, men la det ligge.

Det Moxnes sier idag er blant annet;
– Jeg var redd for at det skulle bli en stor pressesak der og da, og at partiet ville svi for det. Men alle skjønner jo at det var det siste jeg burde gjort. Skandalen har vi jo fått til gagns!

Igjen, han sier han fryktet en stor pressesak der og da, og handlet som han gjorde (fjernet prislapp og gjemte brillene).Om han virkelig fryktet en stor pressesak, så er det jo veldig rart at han ikke forteller sine partikolleger om saken når den først ender i en klekkelig bot, men først sier noe når media (Romerikets blad) ber om en uttalelse, og så senere på kvelden kommer med enda mer informasjon. Moxnes er da mer enn nok erfaren til å vite at media vil grave i en slik sak. Hvorfor håpe at de ikke får vite noe, og heller ikke informere sine egne partikolleger? Og enda verre, ikke faktisk si hele forløpet med en gang til sine partikolleger når de først spør?

Neida, igjen tyr Moxnes til "panikken";
– Heller ikke dine partikolleger fikk hele historien. Hvorfor valgte du å ikke dele med dem?
– Det var helt feil, jeg skammer meg. Det var helt håpløst og en panikkreaksjon. Det var bare tull å ikke fortelle alt fra starten. De har gitt tydelig tilbakemeldinger, og det skulle bare mangle.


Moxnes har altså gått snart 2 uker i panikkmodus? Først handlet rasjonelt fredag kveld,? Lykke til de som tror på den forklaringen....
Sist redigert av Fakta den lør jul 01, 2023 4:08 pm, redigert 2 ganger totalt.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 4:00 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:54 pm
Riktig holdning. Jeg er imponert. Ikke vits å diskutere med de man er uenig med på et DISKUSJONSFORUM. Denne tråden bør helst være en syklubb for de som fordømmer Moxnes, slik at dere kan jatte i fred uten å møte noen motforestillinger. Der kan dere da enes i kor om hvor fæl han er og hvor forferdelig denne saken er :lol:
En folkevalgt som er blitt tatt for tyveri, er faktisk en stor sak. Mediene bekrefter dette.
Men en fillesak i forhold til alt dette mange av de andre på tinget har gjort. Faktisk mye verre det Erna gjorde. Når hun presset regler på folk som de ble bøtelagt med 10 og 20 tusen for å bryte, så brøt hun samme reglene selv. Det er enda verre.

Så sett i en større sammenheng, så er jo dette helt klart en gigantisk bagatell.

Dapre

Legg inn av Dapre »

pigg skrev: lør jul 01, 2023 3:02 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 2:59 pm
pigg skrev: lør jul 01, 2023 2:58 pm Du mener fortsatt at han ikke burde vedtatt forelegget?
Det eneste riktige var å godta forelegget når det endte slik han forklarer. Og det gjorde han og har gjort opp for seg.

Det betyr ikke at forklaringen hans ikke stemmer. Det skjønner du vel.
Haha, du var jo lenge så i harnisk over at han var så lettsindig at han vedtok forelegget. :lol:

At du til enhver tid skal forsvare kjeltringer får deg til å fremstå som et troll.
Jeg forstår ikke at han og greyserpent gidder. Deres mentor har dummet seg totalt ut, men de fortsetter male seg inn i et hjørne.
Hvor mange usmakelige sannheter må komme frem, før de tar til vettet og erkjenner at nok er nok ?

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Fakta skrev: lør jul 01, 2023 4:03 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:57 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:53 pm

Som sagt, at han "håpet at dette ikke skulle komme frem" er jo direkte motsatt av det han selv forteller rundt å reagere panisk. Du kan ikke først påberope deg panikk, og så gå 2 uker og håpe at ting ikke skulle komme frem når grunnen til at du fikk panikk var at dette skulle slå negativt ut for partiet. Det er ikke en ærlig sak, det er å først påstå at man handler panisk fordi man frykter konsekvensene for partiet, og så kaste partiet under bussen ved å ikke fortelle sannheten når det han frykter blir en virkelighet...
Moxnes har da allerede sagt ærlig og åpent at han har håndtert dette feil. Han brukte ord som idiotisk osv. Han innrømmer det. Han sier da rett ut at han burde gått ut med hele situasjonen tvert istedenfor å gi en mildere versjon. Men han gikk selv ut med hele versjonen når han oppdaget at det ble feil. Det var ikke media som tok han altså. Han gikk selv ut. Ryddet opp. Betalt boten. Det er ingenting som tilsier at hans versjon ikke er riktig.
Igjen, Moxnes gikk først ut med en mangelfull uttalselse, både til flere mediekanaler og ikke minst sitt eget parti. Først fredag kveld etter at NRK hadde sagt de hadde vitner og ventet på svar på flere spørsmål valgte han å legge "alle" kortene på bordet, og da via sin egen fb-side og til VG. Pussig at han da valgt en annet medie, men la det ligge.

Det Moxnes sier idag er blant annet;
– Jeg var redd for at det skulle bli en stor pressesak der og da, og at partiet ville svi for det. Men alle skjønner jo at det var det siste jeg burde gjort. Skandalen har vi jo fått til gagns!

Igjen, han sier han fryktet en stor pressesak der og da, og handlet som han gjorde (fjernet prislapp og gjemte brillene).Om han virkelig fryktet en stor pressesak, så er det jo veldig rart at han ikke forteller sine partikolleger om saken når den først ender i en klekkelig bot, men først sier noe når media (Romerikets blad) ber om en uttalelse, og så senere på kvelden kommer med enda mer informasjon. Moxnes er da mer enn nok erfaren til å vite at media vil grave i en slik sak. Hvorfor håpe at de ikke får vite noe, og heller ikke informere sine egne partikolleger? Og enda verre, ikke faktisk si hele forløpet med en gang til sine partikolleger når de først spør?
Som nevnt. Han håpte på det beste og det verste skjedde. At folk som gjør noe dumt håper at det ikke kommer frem er nok NATURLIG. Tipper også når du har gjort noe veldig dumt, så håper du at det ikke kommer frem eller blir noen stor greie av det. Det er naturlig å håpe på det altså. Men kanskje du er en av disse andre karakterene her inne som ALDRI gjør feil. Isåfall så vil du ikke forstå hva jeg mener uansett.

Dapre

Legg inn av Dapre »

kytec skrev: lør jul 01, 2023 3:42 pm
MurderOnZidanesFloor skrev: lør jul 01, 2023 3:39 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 2:42 pm Ja alle burde selvsagt være som deg. Møte alle mennesker med overdreven mistenksomhet og alltid tillegge mennesker de verste egenskaper. Må være fantastisk å være så moralsk overlegen som deg og dine skrålete venner her inne.
Litt sånn som du gjorde innledningsvis i dine tirader mot vektere og politiet sin håndtering?
Vakten som tok han og tipset Romerike Blad ble vel 1000 kronere rikere nå da i Agurksesongen :D De tjener ikke akkurat bra disse vekterne, så greid å spe på med litt ekstra inntekter ved å bryte taushetsplikten sin.
Men nå er ikke vektere akkurat de skarpeste knivene i skuffen.
Men problemer her er uansett vekteren som tydeligvis mangler evnen til logisk tankegang eller bruke sunn fornuft. Gitt han litt tilsnakk for å være distre og latt saken ligge uten å blande inn politi osv. Noen ganger skader det ikke å være litt menneske oppe i ulike situasjoner.
Her snakker vi GARANTERT om en overivrig vekter uten evnen til logisk tankegang eller sunn fornuft.
Men saken viser en enda styggere side av menneskeheten og det er den manglende evnen til å utvise skjønn og bruke logikk og sunn fornuft. Her representert av både vekter og politi. Det er trist at enkelte er så jævla firkantet og dårlige mennesker. Men sånn har det blitt dessverre.
Det finnes kun tapere i denne saken og de største taperne i denne saken er vekteren og politiet pga sin ekstremt manglende evne til skjønn, fornuft og logikk. Det er ikke verre enn det.
Må jo bli jævli varmt i det glasshuset ditt nå på sommeren.
KD sitter ikke i glasshuset sitt nå, men er ute på tidenes rotur, noe sier meg han aldri kommer i havn denne gangen.
Han har allerede truffet land, kommer ikke av flekken, men paddler likevel for livet og ignorerer alle som prøver å fortelle han at ikke kan ro oppover svaberg...
Dette begynner å bli pinlig.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.
Er vel egentlig ikke så mye å diskutere dette. Fyren er en butikktyv og må ta konsekvensene av det. Og for alt vi vet, så kan han være en kleptoman eller har stjålet før (og det gikk bra). Ingen grunn til å unnskylde tyveri. Og han er nok neppe den første som har stjålet ting på Gardermoen.. Hvor naiv kan folk bli.. Move on.

peraleks

Legg inn av peraleks »

pfrog567 skrev: lør jul 01, 2023 4:11 pm
Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.
Er vel egentlig ikke så mye å diskutere dette. Fyren er en butikktyv og må ta konsekvensene av det. Og for alt vi vet, så kan han være en kleptoman eller har stjålet før (og det gikk bra). Ingen grunn til å unnskylde tyveri. Og han er nok neppe den første som har stjålet ting på Gardermoen.. Hvor naiv kan folk bli.. Move on.
At han lyver både til media og eget parti er en ganske stor sak.
Selve tyveriet, artig nok, er bare bagateller i forhold til hva han ellers har gjort her.

kytec

Legg inn av kytec »

pfrog567 skrev: lør jul 01, 2023 4:11 pm
Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm
peraleks skrev: lør jul 01, 2023 3:34 pm

Fortell gjerne hvilken grunn han kan ha til å dra av lappen og stue bort tyvegods.
Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.
Er vel egentlig ikke så mye å diskutere dette. Fyren er en butikktyv og må ta konsekvensene av det. Og for alt vi vet, så kan han være en kleptoman eller har stjålet før (og det gikk bra). Ingen grunn til å unnskylde tyveri. Og han er nok neppe den første som har stjålet ting på Gardermoen.. Hvor naiv kan folk bli.. Move on.
Det er et eget TV-program som det, alle som blir tatt sier det er første gangen de stjeler.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

peraleks skrev: lør jul 01, 2023 4:13 pm
pfrog567 skrev: lør jul 01, 2023 4:11 pm
Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm

Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.
Er vel egentlig ikke så mye å diskutere dette. Fyren er en butikktyv og må ta konsekvensene av det. Og for alt vi vet, så kan han være en kleptoman eller har stjålet før (og det gikk bra). Ingen grunn til å unnskylde tyveri. Og han er nok neppe den første som har stjålet ting på Gardermoen.. Hvor naiv kan folk bli.. Move on.
At han lyver både til media og eget parti er en ganske stor sak.
Selve tyveriet, artig nok, er bare bagateller i forhold til hva han ellers har gjort her.
Jeg tenker nå mitt :)

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

kytec skrev: lør jul 01, 2023 4:15 pm
pfrog567 skrev: lør jul 01, 2023 4:11 pm
Guttorm123 skrev: lør jul 01, 2023 3:50 pm

Ingen vits i å diskutere med de som driver og bortforklarer dette tyveriet, du vil ikke få noe vettig svar likevel. Noen av disse har nok en politisk interesse av å gjøre nettopp dette, men jeg tror ikke det gjelder djævelen, siden han bruker å bagatellisere det meste., spesielt når han er på fylla.

På bakgrunn av det som er kommet frem i media, så vil nok de fleste av oss andre oppfatte dette som en bevisst handling av Moxnes.
Er vel egentlig ikke så mye å diskutere dette. Fyren er en butikktyv og må ta konsekvensene av det. Og for alt vi vet, så kan han være en kleptoman eller har stjålet før (og det gikk bra). Ingen grunn til å unnskylde tyveri. Og han er nok neppe den første som har stjålet ting på Gardermoen.. Hvor naiv kan folk bli.. Move on.
Det er et eget TV-program som det, alle som blir tatt sier det er første gangen de stjeler.
Kanskje han blir med i "Toll"? Hvis han ikke er "fredet" da.. :)

Fakta

Legg inn av Fakta »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 4:06 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 4:03 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:57 pm

Moxnes har da allerede sagt ærlig og åpent at han har håndtert dette feil. Han brukte ord som idiotisk osv. Han innrømmer det. Han sier da rett ut at han burde gått ut med hele situasjonen tvert istedenfor å gi en mildere versjon. Men han gikk selv ut med hele versjonen når han oppdaget at det ble feil. Det var ikke media som tok han altså. Han gikk selv ut. Ryddet opp. Betalt boten. Det er ingenting som tilsier at hans versjon ikke er riktig.
Igjen, Moxnes gikk først ut med en mangelfull uttalselse, både til flere mediekanaler og ikke minst sitt eget parti. Først fredag kveld etter at NRK hadde sagt de hadde vitner og ventet på svar på flere spørsmål valgte han å legge "alle" kortene på bordet, og da via sin egen fb-side og til VG. Pussig at han da valgt en annet medie, men la det ligge.

Det Moxnes sier idag er blant annet;
– Jeg var redd for at det skulle bli en stor pressesak der og da, og at partiet ville svi for det. Men alle skjønner jo at det var det siste jeg burde gjort. Skandalen har vi jo fått til gagns!

Igjen, han sier han fryktet en stor pressesak der og da, og handlet som han gjorde (fjernet prislapp og gjemte brillene).Om han virkelig fryktet en stor pressesak, så er det jo veldig rart at han ikke forteller sine partikolleger om saken når den først ender i en klekkelig bot, men først sier noe når media (Romerikets blad) ber om en uttalelse, og så senere på kvelden kommer med enda mer informasjon. Moxnes er da mer enn nok erfaren til å vite at media vil grave i en slik sak. Hvorfor håpe at de ikke får vite noe, og heller ikke informere sine egne partikolleger? Og enda verre, ikke faktisk si hele forløpet med en gang til sine partikolleger når de først spør?
Som nevnt. Han håpte på det beste og det verste skjedde. At folk som gjør noe dumt håper at det ikke kommer frem er nok NATURLIG. Tipper også når du har gjort noe veldig dumt, så håper du at det ikke kommer frem eller blir noen stor greie av det. Det er naturlig å håpe på det altså. Men kanskje du er en av disse andre karakterene her inne som ALDRI gjør feil. Isåfall så vil du ikke forstå hva jeg mener uansett.
Forskjellen er jo at om jeg håper noe ikke skjer og handler irrasjonelt, da erkjenner jeg i hvert fall mine feil når det verste faktisk skjer. Det er jo to ting her, selve handlingen (som kan ha vært både forsettelig eller bare ren panikkartet) og hva som skjer i dagene etter at konsekvensene av handlingen er klar (jeg må betale en bot).

Om jeg ender opp med å feilparkere og få en bot da jeg bare skulle en rask tur på butikken, ja da sier jeg det selvsagt i etterkant til min partner. Jeg håpet selvsagt at jeg ikke fikk en bot, og jeg skulle jo bare handle med meg noe raskt, men når min handling ender i en bot så sitter jeg ikke stille og håper at ingen oppdager det i etterkant.

Poenget er jo at Moxnes forklaring henger på at han fryktet hva konsekvensene skulle bli for partiet om han ble anklaget for tyveri (så han prøver å skjule brillene). Når konsekvensene blir virkelighet har han ingen grunn til å lenger frykte dette, det har allerede skjedd. Om han oppriktig tenker på partiet så bør panikken da automatisk ende i at han kontakter partiet og forklarer alt - nettopp fordi han visstnok tenker på at dette skal bringe skam på partiet (altså ikke bare han selv). Gjør han dette? Nei, han skylder igjen på en slags panikk ved å ikke informere partiet...

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

(シ) skrev: lør jul 01, 2023 1:42 pm Ønsker man å ha en leder som får panikk over solbriller?
Skjer vel ikke med Rødt, men hva om han skal lede landet i en krisesituasjon?
Har du hørt historien om Bulke-Jens eller om hasj-Jens, som siden ble Norges lengssittende statsminister og som har sittet på overtid som Natoleder i flere år og som Nato-statene gjerne vil ha til å sitte lengre?

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:49 pm
InsVerderben skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:45 pm

Jeg anser vektere som firkantet. Jeg har opplevd noen av dem. Parkeringsvakter også er jævla firkantet. Jeg tror ikke det er yrker som tiltrekker de skarpeste.

Så ikke noe glasshus.
Der er det du som sitter å kaster stein der du tror du er moralsk overlegen.
Ehhh, og det var, sa du....?!
Jeg skjønner ikke hvorfor du ikke forstår. Dette er enkelt. Jeg liker ikke mennesker som er ekstremt firkantet i forhold til lover og regler. Jeg liker heller ikke tystere.
"Enkelt" vil jeg ikke påstå men vi kan la det ligge, kompis!
God lørdag! ;)
Sist redigert av InsVerderben den lør jul 01, 2023 4:19 pm, redigert 1 gang totalt.

Villevesten

Legg inn av Villevesten »

Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:57 pm
Fakta skrev: lør jul 01, 2023 3:53 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:48 pm

Det forklarte han også idag på pressekonferansen. Han håpte at dette ikke skulle komme frem. Og det er jo en ærlig sak. Men han burde bare regne med at enkelte ikke er så ordentlig når det kommer til å overholde taushetsplikten. Noen har tystet om noe de ikke skulle ha gjort. Men sånn er enkelte mennesker. Smålige og tystere.
Som sagt, at han "håpet at dette ikke skulle komme frem" er jo direkte motsatt av det han selv forteller rundt å reagere panisk. Du kan ikke først påberope deg panikk, og så gå 2 uker og håpe at ting ikke skulle komme frem når grunnen til at du fikk panikk var at dette skulle slå negativt ut for partiet. Det er ikke en ærlig sak, det er å først påstå at man handler panisk fordi man frykter konsekvensene for partiet, og så kaste partiet under bussen ved å ikke fortelle sannheten når det han frykter blir en virkelighet...
Moxnes har da allerede sagt ærlig og åpent at han har håndtert dette feil. Han brukte ord som idiotisk osv. Han innrømmer det. Han sier da rett ut at han burde gått ut med hele situasjonen tvert istedenfor å gi en mildere versjon. Men han gikk selv ut med hele versjonen når han oppdaget at det ble feil. Det var ikke media som tok han altså. Han gikk selv ut. Ryddet opp. Betalt boten. Det er ingenting som tilsier at hans versjon ikke er riktig.
Moxnes er ingen dumming. Jeg syntes det er veldig naivt å tro noe annet enn at han sier det han selv mener han kommer best utav.
Selvsagt er uttalelsene hans kalkulerte, og jeg tror personlig lite på dette panikk greiene hans.. Når du glemmer å betale for noe, går du tilbake med det og betaler. Forstår ikke at det skal være kontroversielt eller spesielt skummelt. Hadde det nådd media hadde det jo vært en positiv sak at han tok med seg noe ved en forglemmelse men gikk direkte tilbake da han oppdaget det inntruffne.
Nå tenker jeg det bare er en haug med bortforklaringer. Stemmer dette er han jo ikke skikket til å inneha toppverv med potensiale for å være med å ta kritiske beslutninger..
Så ser jeg noen drar frem dette med intensjon og at han aldri hadde stemt for lavere stortingslønn og vært en tyv samtidig. Dom sagt Moxnes er ingen dumming. Han visste med 100% sannsynlighet at lønnsreduksjon aldri ville gått gjennom, så hvorfor ikke slå politisk mynt for å please velgerne sine…

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

BVB1909 skrev: lør jul 01, 2023 3:40 pm
Kul_Djevel skrev: lør jul 01, 2023 3:33 pm
BVB1909 skrev: lør jul 01, 2023 3:27 pm

At han tar av prislappen og legger brillene i lomma er mer enn tilstrekkelig bevis for forsett.
Men det er ikke hele hendelsesforløpet som beskrevet. Var hans intensjon å stjele brillene idet han tok de med ut av butikken eller var det et uhell som han hevder? Så langt så finnes altså ikke et eneste bevis på at hans intensjon var å stjele brillene. Handlingene etterpå har han forklart og de stemmer overens med kjent psykogikunnskap. Kan jo hende han er utdannet psykolog i all hemmelighet og visste hva han skulle si, men det er det vel ingen som tror på.

Du må gjerne tro slik som folk tror på spøkelser, men enn så lenge så er det ingenting som tilsier at hans forklaring ikke stemmer.
Dersom han tok med seg brillene ut av butikken med vilje er det tyveri. Dersom det var et "uhell" og det først var da han tok av lappen og la de i lomma at han visste hva han gjorde er det underslag.

At det har skjedd et forsettlig lovbrudd er utvilsomt. Om det er tyveri eller underslag er uklart, men for meg irrelevant.
Det JEG synes er mest urettferidg er - at INGEN, absolutt ingen diskuterer at Moxnes har stjålet et par solbriller og løyet og heller ikke media vil ta i saken og det er fordi Moxnes er hvit og ikke muslim! Det er rein rasisme; hadde Moxnes vært muslim eller svart-brun i huden, hadde det blitt en tråd her på 20 sider og VELL så det! Banna bein!

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»