Sommervinduet ‘23 - Liverpool FC

[markantovertak]

Mac Allister + Gravenberch høres ut som en kurrant løsning. Å hente Mount skjønner jeg egentlig lite av. Hvor skal vi eventuelt bruke han?

Synes Jolla er inne på noe her, og da har vi i mine øyne ikke bruk for Mount

Essensen er uansett at i omtrent alle sine beste kamper så har Mount spilt som del av den offensive trioen. Han er også etter min mening langt bedre defensivt når arbeidsoppgaven hans er å presse det bakerste leddet og avskjære pasningsbaner mellom forsvar og midtbane, her er han verdensklasse. Når han blir plassert lenger bak i banen så synes jeg ikke han er en stjernespiller.

Jeg synes at det å snakke om ham som en midtbanespiller blir som disse som selv den dag idag snakker om Yaya Touré som en målfarlig defensiv anlagt midtbanespiller når de setter ham på stjernelag, til tross for at hans beste sesong var som hengende spiss, og han ikke var i nærheten av dette nivået når han tidligere i karrieren spilte lenger bak i banen.

Omtrent som Gini før han kom under vingene til Klopp. Jeg synes jolla treffer bra på hvilke ferdigheter Klopp jakter, og at disse finnes i Mount. Som jeg har vært inne på før, disse verdens beste managere har nok tro på at de kan tilføre både spillere og lag ting, slik at de blir bedre.

[DuncanE]

De spillervurderingene dine virker jo helt hinsides. Nunes ikke bedre enn Milner og Ox.

Hvor mye har du sett av Nunes for Wolves i år? Det er da på ingen måte kontroversielt å hevde at både Milner og Ox ville vært en oppgradering, basert på prestasjonene denne sesongen. Det er i hvert fall lite som tyder på at vi ville vært vesentlig forsterket dersom Nunes hadde tatt minuttene som disse gutta har spilt for oss denne sesongen.

Og, hold dere fast, JWP svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho.
Av og til er det så man ikke tror man bor på samme planet, man ser iallfall ikke de samme kampene

JWP har aldri vært i nærheten av nivået som disse 4 gutta leverte i fjor nei. Den enkleste sammenligningen kan man vel for så vidt gjøre med Hendo, der er det tross alt en manager som har valget hver gang han skal ta ut en tropp. Og - surprise, surprise: Hendo velges fremdeles hver gang. JWP er en fringespiller. At Thiago og Fabinho har en langt høyere ceiling enn JWP kan jeg ikke forstå at er særlig kontroversielt heller. Og jeg tror at folk desverre glemmer hvor bra Keita faktisk er/var i fjorårssesongen.

I det store og det hele så virker det som om ganske mange folk tar litt lett på hvor gode Liverpool faktisk var i fjor, og hvor ufattelig vanskelig det er å finne spillere som kunne gjort oss noe bedre enn det vi var da. JWP? Neh.

Både JWP og Nunez ville vært strålende signeringer til den midtbanen deres. Toveis krigere.

To spillere som på ingen måte har stått frem for lag som sliter i nedrykksstriden. Jeg sliter med å se at disse ville vært "strålende signeringer" (implisitt - "Ville forsterket oss kraftig") når utgangspunktet var at vi nettopp hadde gjennomført en sesong som Europas beste klubblag.

Nok en gang - med fasit i hånd er det selvsagt lett å være etterpåklok. Keita og Thiago har vært ute mye denne sesongen, og det hadde sikkert vært kjekt med et par ekstra bein. Men hadde disse vært skadefrie (eller bare like ofte tilgjengelige som i fjor), så hadde det ikke blitt mange minuttene på JWP og Nunes. Og det er kanskje ikke et like salgbart prosjekt, eller?

Det er dette det handler om. At Duncan nedvurderer den sesongen, og kvaliteten på spillerne som tok oss tre mål fra å vinne alt, er som det skal være. Det er jobben hans.

Hehe Takk for det Minus. Nei, tenker ikke så mye på fjorårssesongen. Jeg vurderer det jeg ser denne sesongen. Og denne sesongen har Nunez ikke vært svakere enn Milner og Ox. Og JWP definitivt ikke svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho. De midtbanespillerne deres blir ikke akkurat bedre. Trodde det var opplest og vedtatt at skoen i veldig stor grad trykket her. I tillegg til at VvD nå selvfølgelig ser helt ordinær ut.

[tbb]

Å se Liverpoolfans evaluere noen av spillerne deres for tiden er som å se Man Utdfans evaluere Man Utdspillere for femten år siden.

Omtrent på samme tid som Man Utd kjørte Gibson og Anderson sentralt i semifinalen i CL (og vant 4-0) hentet klubber Luka Modric og Vidal for småpenger. Ferguson på sin side hevdet «no value in market» og fikk gehør av mange supportere.

Selvsagt er det mye man kunne gjort! Å fortelle seg noe annet er å lyve for seg selv. Jeg så det ikke, jeg er heller ikke Klopp, men man kunne jo hentet Mac Allister for ett år siden. Da hadde man også spart Henderson noen ydmykelser.

[markantovertak]

Hvor mye har du sett av Nunes for Wolves i år? Det er da på ingen måte kontroversielt å hevde at både Milner og Ox ville vært en oppgradering, basert på prestasjonene denne sesongen. Det er i hvert fall lite som tyder på at vi ville vært vesentlig forsterket dersom Nunes hadde tatt minuttene som disse gutta har spilt for oss denne sesongen.


JWP har aldri vært i nærheten av nivået som disse 4 gutta leverte i fjor nei. Den enkleste sammenligningen kan man vel for så vidt gjøre med Hendo, der er det tross alt en manager som har valget hver gang han skal ta ut en tropp. Og - surprise, surprise: Hendo velges fremdeles hver gang. JWP er en fringespiller. At Thiago og Fabinho har en langt høyere ceiling enn JWP kan jeg ikke forstå at er særlig kontroversielt heller. Og jeg tror at folk desverre glemmer hvor bra Keita faktisk er/var i fjorårssesongen.

I det store og det hele så virker det som om ganske mange folk tar litt lett på hvor gode Liverpool faktisk var i fjor, og hvor ufattelig vanskelig det er å finne spillere som kunne gjort oss noe bedre enn det vi var da. JWP? Neh.


To spillere som på ingen måte har stått frem for lag som sliter i nedrykksstriden. Jeg sliter med å se at disse ville vært "strålende signeringer" (implisitt - "Ville forsterket oss kraftig") når utgangspunktet var at vi nettopp hadde gjennomført en sesong som Europas beste klubblag.

Nok en gang - med fasit i hånd er det selvsagt lett å være etterpåklok. Keita og Thiago har vært ute mye denne sesongen, og det hadde sikkert vært kjekt med et par ekstra bein. Men hadde disse vært skadefrie (eller bare like ofte tilgjengelige som i fjor), så hadde det ikke blitt mange minuttene på JWP og Nunes. Og det er kanskje ikke et like salgbart prosjekt, eller?

Det er dette det handler om. At Duncan nedvurderer den sesongen, og kvaliteten på spillerne som tok oss tre mål fra å vinne alt, er som det skal være. Det er jobben hans.

Hehe Takk for det Minus. Nei, tenker ikke så mye på fjorårssesongen. Jeg vurderer det jeg ser denne sesongen. Og denne sesongen har Nunez ikke vært svakere enn Milner og Ox. Og JWP definitivt ikke svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho. De midtbanespillerne deres blir ikke akkurat bedre. Trodde det var opplest og vedtatt at skoen i veldig stor grad trykket her. I tillegg til at VvD nå selvfølgelig ser helt ordinær ut.

Nå skal verken Ox eller Milner være med videre, og selv om vi legger til grunn at Nunes har vært bedre (skeptisk) så hadde det neppe vært noe å ha med videre heller. Basert på denne sesongen.

[Hardy-guttene]

Ferguson på sin side hevdet «no value in market» og fikk gehør av mange supportere.

Selv verdens beste managere kan ta feil. Selv de som heter Klopp eller Guardiola.
Ferguson er et godt eksempel, så får heller Klopprunkerne lulle seg inn i troen.

[markantovertak]

Bra take på Ugarte, eksakt det samme har jeg lagt merke til. Han er ingen klassisk 6. Men helt sikkert en spiller Klopp ville like å bruke dom en 6.

[Knax]

[eppaen]

Den kom veldig ut av det blå?

[Knax]

Den kom veldig ut av det blå?

45mill€ UKK i tillegg, grei pris i dagens marked.

Venstrebent stopper, teknisk, god med ball, solid pasningsradius og passer perfekt som en stopperback på venstresiden.

[TerryMcDermott]

--- Det twitres om £ 80 mill for Mac og noen steder spekuleres det om Carvalho som en del av dealen.
Så sa bruker vi i såfall like mye som det ryktes vi la inn bud på Bellingham for,noe som vel igjen skulle tilsi at vi trakk oss derfra fordi han rett og slett hadde Real som førstevalg.

[eppaen]

Edit: McD var før meg.

[Knax]

--- Det twitres om £ 80 mill for Mac og noen steder spekuleres det om Carvalho som en del av dealen.
Så sa bruker vi i såfall like mye som det ryktes vi la inn bud på Bellingham for,noe som vel igjen skulle tilsi at vi trakk oss derfra fordi han rett og slett hadde Real som førstevalg.

Nei, fordi BvB krevde 150mill€. Liverpool var forberedt på 100mill€-120mill€.

I tillegg er den summen for Mac Allister noe diffust. Er vel snakk om 60 + 20.

[markantovertak]

--- Det twitres om £ 80 mill for Mac og noen steder spekuleres det om Carvalho som en del av dealen.
Så sa bruker vi i såfall like mye som det ryktes vi la inn bud på Bellingham for,noe som vel igjen skulle tilsi at vi trakk oss derfra fordi han rett og slett hadde Real som førstevalg.

Litt usikker på hvordan du fikk til den konklusjonen?

[tbb]

Edit: McD var før meg.

Dere henter åpenbart Mac Allister, men at Bloom sitter og forhandler med Liverpool, fortsatt en rival til CL og EL, på dette tidspunktet i sesongen? Det kjøper jeg helt ærlig ikke.

[TerryMcDermott]

--- Det twitres om £ 80 mill for Mac og noen steder spekuleres det om Carvalho som en del av dealen.
Så sa bruker vi i såfall like mye som det ryktes vi la inn bud på Bellingham for,noe som vel igjen skulle tilsi at vi trakk oss derfra fordi han rett og slett hadde Real som førstevalg.

Litt usikker på hvordan du fikk til den konklusjonen?

--- Vi legger inn et bud og trekker oss med en gang. Ingen forhandlinger, og eneste grunnen er at man er for langt fra hverandre? Det skurrer jo med stort sett alle avtaler vi har gjort tidligere der hvor man i utgangspunktet har vært langt fra hverandre.Da er det for meg mere logisk at klubben raskt fant ut at Bellingham hadde Real som førstevalg. Da gikk man raskt videre.

[markantovertak]

--- Det twitres om £ 80 mill for Mac og noen steder spekuleres det om Carvalho som en del av dealen.
Så sa bruker vi i såfall like mye som det ryktes vi la inn bud på Bellingham for,noe som vel igjen skulle tilsi at vi trakk oss derfra fordi han rett og slett hadde Real som førstevalg.

Litt usikker på hvordan du fikk til den konklusjonen?

--- Vi legger inn et bud og trekker oss med en gang. Ingen forhandlinger, og eneste grunnen er at man er for langt fra hverandre? Det skurrer jo med stort sett alle avtaler vi har gjort tidligere der hvor man i utgangspunktet har vært langt fra hverandre.Da er det for meg mere logisk at klubben raskt fant ut at Bellingham hadde Real som førstevalg. Da gikk man raskt videre.

Nja, kanskje. Jeg har egentlig liten tro at man presenterer er bud på en spiller man ikke vet at vil komme. Det høres særdeles uproft ut, spesielt i så store handler. Men hele budet kan jo være iscenesatt naturligvis.

Da har jeg mer tro på at man fikk vite at Real satt klar med en bedre øko-løsning og at det var noe man ikke klarte å svare opp. Samtidig som man var kjent med at Jude gjerne gikk dit.

Så blir jeg nok litt overrasket om økonomien i Mac Allister-overgangen er tilnærmet lik økonomien i Bellingham-overgangen.

[TheOpiate]

Omtrent som Gini før han kom under vingene til Klopp. Jeg synes jolla treffer bra på hvilke ferdigheter Klopp jakter, og at disse finnes i Mount. Som jeg har vært inne på før, disse verdens beste managere har nok tro på at de kan tilføre både spillere og lag ting, slik at de blir bedre.

Joda, tviler sjeldent på Klopp. Uansett blir ikke overrasket om det viste seg at vi aldri var interessert i Mount

[tbb]

Selvsagt er det mye man kunne gjort! Å fortelle seg noe annet er å lyve for seg selv. Jeg så det ikke, jeg er heller ikke Klopp, men man kunne jo hentet Mac Allister for ett år siden. Da hadde man også spart Henderson noen ydmykelser.

Selvfølgelig kunne man gjort noe, jeg håper ikke at noen har lest det jeg har skrevet, og prestert å tolke det slik. Man kan alltid gjøre noe. Det finnes alltid gode spillere der ute. Alltid.

Poenget, som jeg trodde jeg hadde skrevet tydelig nok til at folk skulle forstå det, er at det ikke er så forbanna enkelt. Det som er kjempeenkelt er å sitte nå i etterkant og peke på et knippe spillere som man burde ha kjøpt. Men i fjor sommer? Var ikke mange som hadde Alexis Mac Allister på lista si da. Og det var helt forståelig, etter den sesongen man nettopp hadde bevitnet.

Så kan man selvsagt mene at dette er noe de som jobber med sånt i klubben burde ha bedre kontroll på enn den gjengse sofasupporteren, og at rekrutteringsteamet burde hatt han på lista selv om han ikke ble snakket om i diverse nettforaer. Men det høres også veldig enkelt ut - og man kan jo si det samme om alle spillere som virkelig får sitt store gjennombrudd. "Hvorfor hentet vi ikke han i fjor sommer?". Men i fjor sommer visste vi ikke hvilke utfordringer vi kom til å støte på i inneværende sesong. Vi hadde nettopp vært Europas beste lag (og ikke som en syk one-off, vi hadde da for fader vært i 3 av de siste 5 CL-finalene, og vunnet alle tenkelige trofeer som finnes i samme periode). Det var ingen som så på det laget og tenkte "Her hadde JWP/Mac Allister/Nunes/insert name gjort en kjempeforskjell!". Man fant et par stykker som man så for seg at faktisk kunne utgjøre en reell forskjell, og forsøkte seg på de, uten hell. Det er samme måte man opererte på da man hentet VVD og Keita, i den nevnte perioden hvor vi altså har hatt relativt greie resultater . Førstevalget eller ingen. Jeg synes det er forståelig at man valgte å holde seg til den approachen.

Jeg sier ikke egentlig så mye om hvorvidt jeg synes det var korrekt eller ikke, jeg sier helt enkelt at det var forståelig, og at de som kommer nå i ettertid og legger det frem som om det var helt forbanna opplagt at man burde ha gjort noe annerledes i fjor sommer ikke egentlig driver med noe annet enn høyst klassisk etterpåklokskap. Det er jo langt mer interessant å diskutere med utgangspunkt i situasjonen slik den faktisk var. Med fasit i hånd ser jo alle at det hadde vært lurt å gjøre grep. Men det var på ingen måte like opplagt for 10 mnd. siden.

Det er ikke egentlig noe annet enn det jeg har forsøkt å få frem.

Edit: Og så står jeg fremdeles 100% inne for at jeg ikke tror at verken JWP eller Nunes ville utgjort noen merkbar forskjell denne sesongen. Kvalitetsforskjellen mellom disse to og de som faktisk har spilt på midtbanen vår denne sesongen er minimal. At det finnes folk der ute som ikke klarer å se at Henderson er bedre enn JWP får jeg ikke gjort så mye med dessverre.

Jeg skjønner veldig godt at man sier «lett å si i dag» når det prates om Enzo (selv om han var nevnt i omtrent samtlige klubbtråder på diverse nettforum). Men man stiller ikke voldsomt høye krav om man forventer at PL-klubber har god (og veldig mye bedre enn sofaeksperter) kontroll på midtbanespillere med to-tre sesonger i PL.

På samme måte er det ikke akkurat urimelig å forvente at man forutser noen utfordringer med midtbanen deres. I lys av både alder, skadehistorikk og sesongen man stod overfor.

Også undervurderes det voldsomt hvor fordelaktig det kan være for noen spillere å få spille for Liverpool. Talentet/potensialet til flere av spillerne deres er langt fra så stort som dere skal ha det til sammenlignet med noen av navnene som nevnes. Henderson vs JWP er et glimrende eksempel.

[KongOlav2]

Edit: Og så står jeg fremdeles 100% inne for at jeg ikke tror at verken JWP eller Nunes ville utgjort noen merkbar forskjell denne sesongen. Kvalitetsforskjellen mellom disse to og de som faktisk har spilt på midtbanen vår denne sesongen er minimal. At det finnes folk der ute som ikke klarer å se at Henderson er bedre enn JWP får jeg ikke gjort så mye med dessverre.

Det er en ting jeg synes du ikke vektlegger nok i debatten om kvaliteten på spillere, og det er tilgjengelighet og fysisk form. Keita har f.eks et toppnivå som JWP neppe er i nærheten av, men samtidig er det jo uhyre sjelden at Keita har dette nivået inne. Selv i fjor, hans beste sesong så langt i Liverpool, spilte han omtrent bare en tredjedel av minuttene i PL. Og jeg tror egentlig at Klopp liker Keita svært godt, slik at dersom han hadde tålt å spille ganske mye, så ville han også fått betydelig mer spilletid. Denne sesongen tror jeg JWP kunne fått spilt nesten alt, iallfall ikke langt unna. Og han alene ville neppe ugjort SÅ stor forskjell, men dersom man hadde kjøpt ham OG en spiller til i løpet av de to siste sommervinduene tror jeg definitivt det kunne utgjort en viss forskjell denne sesongen.

[tbb]

Det er en ting jeg synes du ikke vektlegger nok i debatten om kvaliteten på spillere, og det er tilgjengelighet og fysisk form. Keita har f.eks et toppnivå som JWP neppe er i nærheten av, men samtidig er det jo uhyre sjelden at Keita har dette nivået inne. Selv i fjor, hans beste sesong så langt i Liverpool, spilte han omtrent bare en tredjedel av minuttene i PL. Og jeg tror egentlig at Klopp liker Keita svært godt, slik at dersom han hadde tålt å spille ganske mye, så ville han også fått betydelig mer spilletid. Denne sesongen tror jeg JWP kunne fått spilt nesten alt, iallfall ikke langt unna. Og han alene ville neppe ugjort SÅ stor forskjell, men dersom man hadde kjøpt ham OG en spiller til i løpet av de to siste sommervinduene tror jeg definitivt det kunne utgjort en viss forskjell denne sesongen.

Absolutt, tilgjengelighet er en kjempebonus for den klubben som ender opp med å hente JWP. Pluss at han selvsagt er en meget god fotballspiller også.

Men det er de vi allerede har også. De er til og med en god del bedre enn JWP. Selv i en helt fullstendig bånn dritings sesong, så har vi altså fremdeles en mulighet til CL-spill neste sesong. Så gode er de. Det jeg sliter med er altså innsalget - hva skal vi si til JWP sommeren 2022, for å få han til å forlate barndomsklubben, hvor han er kaptein, til fordel for oss? Han ville vært bak Hendo, Thiago, Fabinho og Keita i køen, og delt minutter med Jones, Elliott og Milner.

Sidenote: Hvis jeg kunne velge mellom 3000 minutter til Jones eller JWP, så velger jeg Jones hver dag i uka.

Den mentale gymnastikken er nå der at en stiller spørsmål ved hvorfor en spiller skulle gå fra nedrykkskanditat Southampton til CL-klubb Liverpool. Da forstår man at konklusjonen blir at det var nærmest umulig å forutse at man kunne funnet en bedre løsning 22.

[KongOlav2]

bsolutt, tilgjengelighet er en kjempebonus for den klubben som ender opp med å hente JWP. Pluss at han selvsagt er en meget god fotballspiller også.

Men det er de vi allerede har også. De er til og med en god del bedre enn JWP. Selv i en helt fullstendig bånn dritings sesong, så har vi altså fremdeles en mulighet til CL-spill neste sesong. Så gode er de. Det jeg sliter med er altså innsalget - hva skal vi si til JWP sommeren 2022, for å få han til å forlate barndomsklubben, hvor han er kaptein, til fordel for oss? Han ville vært bak Hendo, Thiago, Fabinho og Keita i køen, og delt minutter med Jones, Elliott og Milner.

Sidenote: Hvis jeg kunne velge mellom 3000 minutter til Jones eller JWP, så velger jeg Jones hver dag i uka.

Tror ikke det skulle vært så himla vanskelig å selge inn Liverpool til JWP sommeren 21 eller 22:
- Sjansen for 1500-2000 min spilletid i PL + 1000+ min i andre turneringer.
- Sjansen til å spille i Europa hver sesong.
- Sjansen til å kjempe om titler.
- Sjansen til å spille foran 54 000 på Anfield i hver hjemmekamp.

Og det i et lag med Hendo og Thiago på 30+, Milner på 35-36 og Ox og Keita med mye skader og lite tilgjengelighet. Du trenger ikke å være Saul Goodman for å lukke det salget.

[ElChivato]

Bellingham så for seg å spille i Liverpool et par år før han skulle videre.
No big loss med andre ord.

Tenker Haaland det samme (om City altså)?

[markantovertak]

Henderson vs JWP er et glimrende eksempel.

Denne dansen har vi vel vært i gjennom tidligere, og jeg er ikke noe mer enig med deg nå enn jeg var da Det er kvalitetsforskjell mellom disse, og har vært det hele veien.

Ellers enig i det meste du skriver, selvsagt har alle PL-klubbene full kontroll på det meste som rører seg av spillere rundt omkring. Og ja - kanskje man kunne kvittet seg med én eller to i fjor sommer, for å ryddet plass til Mac Allister eller en annen luring. Men det er alltid en risiko for at også det vil føre til fall i kvalitet. Ingen i fjor sommer kunne si at man garantert ville blitt forsterket dersom man solgte Keita og kjøpte Mac Allister.

Man bør jo også få med seg hva Klopp faktisk har sagt. Han er klar for å betale mer for en noenlunde ferdigutviklet spiller fra Soton, enn å hente ham på et ferskere nivå fra gresk fotball. Feks ville det kanskje tatt to-tre år lengre for Mac Allister å komme dit han er i dag om han gikk direkte til Liverpool uten å være innom Brighton, pga spilletid og konkurranse.

[TheOpiate]

Tenker Haaland det samme (om City altså)?

Far Håland nevnte vel i et intervju i vinter at sønnen ønsket å prøve seg i flere av de store ligaene i løpet av karrieren. Ikke usannsynlig at han kikker mot RM i løpet av et par år...

[eppaen]

Tenker Haaland det samme (om City altså)?

Far Håland nevnte vel i et intervju i vinter at sønnen ønsket å prøve seg i flere av de store ligaene i løpet av karrieren. Ikke usannsynlig at han kikker mot RM i løpet av et par år...

Og godt er det.

[markantovertak]

Høres ut som det letes høyt og lavt, også etter mer tydelige squadplayer. Micky van de Ven og Aster Vrankx (på lån hos Milan) hos Wolfsburg skal være interessante. Det samme med Keito Nakamura hos Lask.
Samuel Chukwueze også.
Litt rart om disse er gode nok men.

La meg minne om denne nuh i dag.

[ElChivato]

Er det fremdeles rart om de er gode nok, eller er de gode nok nå?

[markantovertak]

Er det fremdeles rart om de er gode nok, eller er de gode nok nå?

Jeg synes nok fremdeles det er rart om de er gode nok. Selv om iallfall Van de Ven får mye skryt.

[johwi68]

Sepe Elye Wahi i Montpellier, det er spissen sin. Akkurat blitt 20, og spiller som en mann. Kampen mot Lyon i dag sier meg at de som kjøper han får en spiss som blir en målgarantist det neste tiåret. Regner med at det ikke blir oss.

[TerryMcDermott]

Sepe Elye Wahi i Montpellier, det er spissen sin. Akkurat blitt 20, og spiller som en mann. Kampen mot Lyon i dag sier meg at de som kjøper han får en spiss som blir en målgarantist det neste tiåret. Regner med at det ikke blir oss.

--- Lukter Arsenal om det blir PL.
Men kjipt å putte 4 og allikevel taper laget ditt 5-4....