Re: Valverdes siste reise - Vuelta 2022
Lagt inn: lør sep 03, 2022 5:15 pm
Remco i trøbbel? Roglic rykker først og Mas og Supermann følger etter uten at Remco klarer å følge.
Ditt Norske Diskusjonsforum
https://www.fridiskusjon.no/
Roglic gjorde det beste ut av situasjonen. Han satt åpenbart ikke med fantastiske bein i dag. Men han lot Evenepoel steke i front av gruppa, og klarte å ta noen sekunder på slutten. Nå må han gå for seier på tirsdag. Han bør ha bra nok lag til å kontrollere den etappen, og de får håpe på litt hjelp av Trek. Senere i uka må han krysse fingrene for at Mas og Lopez fortsatt er på stigende form, for da kan de 3 sammen ta mye tid på Remco. Ingenting er avgjort.All-Equal skrev: søn sep 04, 2022 5:39 pm Tror ikke roglic satt med gullbein i dag. Fikk kun med seg smuler. Burde gått mye tidligere. Men får konstantert at Evenepoel slipper for andre dag på rad. Så dog ikke akkurat kokt ut i dag, og slapp kan hende kontrollert for å ikke sprekke totalt i høyden..
Merkelig manøver av Roglic da han lå på andre siden av veien i spurten, før han skjærte inn og traff en av konkurrentene og veltet. Nesten utrolig at det var kun Rogla som veltet der. Ja meget synd for spenningen at han måtte bryte nå.All-Equal skrev: tir sep 06, 2022 9:38 pm Verste jeg har sett... satt og tenkte på det at roglic ikke må velte inn mot mål da han angrep. Så klarer han f... ta å velte stygt. Nå er det ikke gøy lenger, roglic må nesten analysere litt. Han tryner over snittet. Så jævli synd, for roglic begynte å se bra ut formmessig.
1904 er eneste gang en tenåring har vært på pallen i en GT. Henri Cornet var 19 år når han vant TDF, og Ayuso vil i tilfelle være 4 dager eldre hvis han klarer podium i vueltaen. Ekstremt imponerende sykling av Ayuso, og i nyere tid tar han det til et nytt nivå. Spent på hvordan UAE løser det neste år. Ayuso kommer til å utvikle seg i retning av nivået til Pogacar.netrebske skrev: ons sep 07, 2022 3:40 pmMerkelig manøver av Roglic da han lå på andre siden av veien i spurten, før han skjærte inn og traff en av konkurrentene og veltet. Nesten utrolig at det var kun Rogla som veltet der. Ja meget synd for spenningen at han måtte bryte nå.All-Equal skrev: tir sep 06, 2022 9:38 pm Verste jeg har sett... satt og tenkte på det at roglic ikke må velte inn mot mål da han angrep. Så klarer han f... ta å velte stygt. Nå er det ikke gøy lenger, roglic må nesten analysere litt. Han tryner over snittet. Så jævli synd, for roglic begynte å se bra ut formmessig.
Det åpner muligheten til å få en tenåring på pallen i GT, når skjedde det sist?
Føler meg over 50 % sikker på at han hadde tatt Evenepoel i sammendraget uten det der. Så mye bedre ut rett og slett.All-Equal skrev: ons sep 07, 2022 12:23 pm Rolga måtte som ventet bryte etter den stygge velten i går. Blodet spruta jo nærmest i målområdet. Uff, nå synes jeg synd på ham. Roggen på vei opp mot en Remco (kanskje) på vei ned var jo den store spenningen i rittet.
Det var jo en rimelig kontroversiel vinner det da i 1904, siden de 4 første ble disket i desember, mot Desgranges vilje og at Cornet selv også hadde jukset litt.FantasySwede skrev: ons sep 07, 2022 3:46 pm1904 er eneste gang en tenåring har vært på pallen i en GT. Henri Cornet var 19 år når han vant TDF, og Ayuso vil i tilfelle være 4 dager eldre hvis han klarer podium i vueltaen. Ekstremt imponerende sykling av Ayuso, og i nyere tid tar han det til et nytt nivå. Spent på hvordan UAE løser det neste år. Ayuso kommer til å utvikle seg i retning av nivået til Pogacar.netrebske skrev: ons sep 07, 2022 3:40 pmMerkelig manøver av Roglic da han lå på andre siden av veien i spurten, før han skjærte inn og traff en av konkurrentene og veltet. Nesten utrolig at det var kun Rogla som veltet der. Ja meget synd for spenningen at han måtte bryte nå.All-Equal skrev: tir sep 06, 2022 9:38 pm Verste jeg har sett... satt og tenkte på det at roglic ikke må velte inn mot mål da han angrep. Så klarer han f... ta å velte stygt. Nå er det ikke gøy lenger, roglic må nesten analysere litt. Han tryner over snittet. Så jævli synd, for roglic begynte å se bra ut formmessig.
Det åpner muligheten til å få en tenåring på pallen i GT, når skjedde det sist?
Det var synd..All-Equal skrev: ons sep 07, 2022 12:23 pm Rolga måtte som ventet bryte etter den stygge velten i går. Blodet spruta jo nærmest i målområdet. Uff, nå synes jeg synd på ham. Roggen på vei opp mot en Remco (kanskje) på vei ned var jo den store spenningen i rittet.
Remco viste vel i går at det er lite som tyder på at han egentlig er på vei ned.lund skrev: ons sep 07, 2022 3:57 pmFøler meg over 50 % sikker på at han hadde tatt Evenepoel i sammendraget uten det der. Så mye bedre ut rett og slett.All-Equal skrev: ons sep 07, 2022 12:23 pm Rolga måtte som ventet bryte etter den stygge velten i går. Blodet spruta jo nærmest i målområdet. Uff, nå synes jeg synd på ham. Roggen på vei opp mot en Remco (kanskje) på vei ned var jo den store spenningen i rittet.
Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.KongOlav2 skrev: lør sep 10, 2022 5:34 pm Da er årets Vuelta nesten over. Kommer med følgende "konklusjoner" etter årets GT-sesong.
1. Det største sykkeltalentet på 30+ år har fått sitt store gjennombrudd i den typen ritt man har ventet at han skal dominere, nemlig store sammenlagtritt/Grand Tours. Og faktisk også den første belgiske GT-vinner på 44 år. Det er lenge for en såpass stor sykkelnasjon! Så håper jeg at Remco neste år satser på Touren og konkurranse mot Pogacar og Vingegaard.
2. I 2022, for en gangs skyld, var Touren uten tvil og med god margin det beste etapperittet. Vueltaen ble ganske midt på treet, delvis pga middels deltagelse og ikke altfor har konkurranse til Remco og delvis pga en ikke veldig interessant rute.
3. Det ser plutselig bedre ut for spanske GT-muligheter i de kommende årene med gjennombruddet til Ayuso og Rodriguez. Samt at Mas fortsatt er stabilt god på et høyt nivå. Så håper jeg at alle tre de kommende årene fortsatt prioriterer Vueltaen i stedet for å kjempe (en fånyttes kamp) mot Pog, Rog, Vingegaard og Remco i Touren. Det samme gjelder for øvrig også typer som MAL, Carapaz, Yates-brødrene, kanskje Hindley, m.fl.
Ayuso er så klart et veldig stort talent, men det er på ingen måte gitt at han er på nivå med Pogacar allerede til neste år. Pog virket hakket svakere i år enn i fjor, men kan godt være tilbake på sitt høyeste nivå igjen noengang til neste år. Og det er heller ikke sikkert at Ayouso tar enda et steg oppover neste år. Han kan like godt stoppe opp i utviklingen ett år. Årets Vuelta var relativt svak og jeg tror en Pog i maksform ville syklet i sirkler rundt de beste i fjellene der.FantasySwede skrev: søn sep 11, 2022 8:18 pm Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.
Nei, Pogacar hadde ikke syklet i sirkler rundt de beste rytterne i vueltaen. Evenepoel, Roglic og Mas hadde flere klatreprestasjoner som holdt ypperste nivå, og Pog sitt nivå i 2022 hadde ikke vært godt nok til å slå Evenepoel i sammendraget.KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 1:51 pmAyuso er så klart et veldig stort talent, men det er på ingen måte gitt at han er på nivå med Pogacar allerede til neste år. Pog virket hakket svakere i år enn i fjor, men kan godt være tilbake på sitt høyeste nivå igjen noengang til neste år. Og det er heller ikke sikkert at Ayouso tar enda et steg oppover neste år. Han kan like godt stoppe opp i utviklingen ett år. Årets Vuelta var relativt svak og jeg tror en Pog i maksform ville syklet i sirkler rundt de beste i fjellene der.FantasySwede skrev: søn sep 11, 2022 8:18 pm Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.
Når de gjentar dette mot slutten av etapper hvor ikke siste stigning er eneste tøffe bakke, blir det det kanskje representative tall.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:12 pm Evenepoel viste i årets vuelta at han allerede er på nivået til Pogacar. Han mangler fortsatt litt på Vingegaard i bakker over 35-40 minutter, og i høyden. Varmen er også et aspekt hvor Vingegaard(og Roglic) er bedre enn Remco. Nivået i årets vuelta var veldig høyt, og det viser også at Ayuso holder et utrolig nivå i sin første GT.
Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell. Tallene er representative. Å mene noe annet er feil. Og det er ikke påstand mot påstand. Watt er watt.KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:15 pmNår de gjentar dette mot slutten av etapper hvor ikke siste stigning er eneste tøffe bakke, blir det det kanskje representative tall.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:12 pm Evenepoel viste i årets vuelta at han allerede er på nivået til Pogacar. Han mangler fortsatt litt på Vingegaard i bakker over 35-40 minutter, og i høyden. Varmen er også et aspekt hvor Vingegaard(og Roglic) er bedre enn Remco. Nivået i årets vuelta var veldig høyt, og det viser også at Ayuso holder et utrolig nivå i sin første GT.
I tillegg ble det overhodet ikke kjørt hardt i årets Vuelta. Det var jo bare en eneste fjelletappe hvor det faktisk var en av de beste sammenlagtrytterne som vant. Ellers var det bruddryttere.
Men det er forskjell på antall fjell som kjøres. I TDF var det tre etapper hvor det ble kjørt knallhardt i flere fjell på rappen, og likevel holdt de watt-tall godt over 6 på siste stigning. Såvidt jeg finner hadde f.eks Vingegaard på etappen til Peyragudes først 6,36 W/kg til Azet før han avsluttet med 6,1 W/kg til Peyragudes. På etappen til Hautacam hadde han 6,32 W/kg til Hautacam etter først å ha kjørt Aubisque og Spandelles. Det tviler jeg sterkt på at noen av Vuelta-gutta ville vært i nærheten av.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:26 pm Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell.
Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:31 pmMen det er forskjell på antall fjell som kjøres. I TDF var det tre etapper hvor det ble kjørt knallhardt i flere fjell på rappen, og likevel holdt de watt-tall godt over 6 på siste stigning. Såvidt jeg finner hadde f.eks Vingegaard på etappen til Peyragudes først 6,36 W/kg til Azet før han avsluttet med 6,1 W/kg til Peyragudes. På etappen til Hautacam hadde han 6,32 W/kg til Hautacam etter først å ha kjørt Aubisque og Spandelles. Det tviler jeg sterkt på at noen av Vuelta-gutta ville vært i nærheten av.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:26 pm Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell.
Jeg skrev ikke noe om årets klatreform om Pog, jeg skrev "maksform". Og det står jeg ved. Hadde han deltatt og giddet (dvs gått stort sett all-in på de aller fleste fjelletapper) ville han vunnet med flere minutter sammenlagt om han var det.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:34 pm Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.
Ok. Litt upresist fra meg. Men jeg er uenig i at toppnivået til Pog er mye høyere enn årets vuelta-felt. Uansett flott at det er litt aktivitet på sykkel-forumet av og til. Ekstremt dødt her til tider.KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:40 pmJeg skrev ikke noe om årets klatreform om Pog, jeg skrev "maksform". Og det står jeg ved. Hadde han deltatt og giddet (dvs gått stort sett all-in på de aller fleste fjelletapper) ville han vunnet med flere minutter sammenlagt om han var det.FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:34 pm Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.