Hvor verden er på vei: Mot en ny verdensorden

Låst
Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6746

Re: Hvor verden er på vei: Mot en ny verdensorden

Legg inn av Karatel »

immediately skrev: lør sep 09, 2023 4:54 pm
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 2:14 pm
Saint skrev: lør sep 09, 2023 9:40 am

Det er ivertfall det han later som ja. Hvor fant angivelig Morten Grindal dette?
Siden jeg ikke har lest Grindals bok, vet jeg ikke om han har henvisninger til hvor i kirkeledernes skrifter han har funnet det han siterer.

Hvis han ikke har slike henvisninger, har han gjort dårlig arbeid.
https://www.nb.no/items/bc410967979471d5b4ec1651ce2780d3?page=11&searchText=morten%20grindal
Nå ser jeg at Wikipedia skriver:

" Tertullianus skriver at han gleder seg til dommedag, da han med fryd skal se filosofer og skuespillere brenne i helvetes ild, likeså vognstyrere og idrettsmenn. Å være tilskuer ved dommedag spår han vil gi større glede enn et besøk på teateret, veddeløpsbanen eller idrettsplassen."

https://no.wikipedia.org/wiki/Tertullianus

Saint

Legg inn av Saint »

Karatel skrev: lør sep 09, 2023 5:48 pm
immediately skrev: lør sep 09, 2023 4:54 pm
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 2:14 pm

Siden jeg ikke har lest Grindals bok, vet jeg ikke om han har henvisninger til hvor i kirkeledernes skrifter han har funnet det han siterer.

Hvis han ikke har slike henvisninger, har han gjort dårlig arbeid.
https://www.nb.no/items/bc410967979471d5b4ec1651ce2780d3?page=11&searchText=morten%20grindal
Nå ser jeg at Wikipedia skriver:

" Tertullianus skriver at han gleder seg til dommedag, da han med fryd skal se filosofer og skuespillere brenne i helvetes ild, likeså vognstyrere og idrettsmenn. Å være tilskuer ved dommedag spår han vil gi større glede enn et besøk på teateret, veddeløpsbanen eller idrettsplassen."

https://no.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
Må si det er imponerende sleskt av dere skamløse hedninger å fremstille Tertullian som en stor tilhenger av gladiatorkamper som gnir seg i hendene av skadefryd ved å se folk hogge hverandre ihjel på arenaen, som var nøyaktig slik det ble fremstilt av din åndsfrende over her. Ikke et ord kommer ut av kjeften deres om at Tertullian var en sterk motstander av gladiatorkampene og at det var de kristne som fikk stanset dette hedenske barbariet:

In the early 3rd century AD, the Christian writer Tertullian condemned the attendance of Christians: the combats, he said, were murder, their witnessing spiritually and morally harmful and the gladiator an instrument of pagan human sacrifice.[47] Carolyn Osiek comments:

The reason, we would suppose, would be primarily the bloodthirsty violence, but his is different: the extent of religious ritual and meaning in them, which constitutes idolatry. Although Tertullian states that these events are forbidden to believers, the fact that he writes a whole treatise to convince Christians that they should not attend (De Spectaculis) shows that apparently not everyone agreed to stay away from them.[48]

In the next century, Augustine of Hippo deplored the youthful fascination of his friend (and later fellow-convert and bishop) Alypius of Thagaste, with the munera spectacle as inimical to a Christian life and salvation.[49] Amphitheatres continued to host the spectacular administration of Imperial justice: in 315 Constantine the Great condemned child-snatchers ad bestias in the arena. Ten years later, he forbade criminals being forced to fight to the death as gladiators:

Bloody spectacles do not please us in civil ease and domestic quiet. For that reason we forbid those people to be gladiators who by reason of some criminal act were accustomed to deserve this condition and sentence. You shall rather sentence them to serve in the mines so that they may acknowledge the penalties of their crimes with blood.[50]

A 5th-century mosaic in the Great Palace of Constantinople depicts two venatores fighting a tiger

This has been interpreted as a ban on gladiatorial combat. Yet, in the last year of his life, Constantine wrote a letter to the citizens of Hispellum, granting its people the right to celebrate his rule with gladiatorial games.[51]

In 365, Valentinian I (r. 364–375) threatened to fine a judge who sentenced Christians to the arena and in 384 attempted, like most of his predecessors, to limit the expenses of gladiatora munera.[52][53][54]

In 393, Theodosius I (r. 379–395) adopted Nicene Christianity as the state religion of the Roman Empire and banned pagan festivals.[55] The ludi continued, very gradually shorn of their stubbornly pagan elements. Honorius (r. 395–423) legally ended gladiator games in 399, and again in 404, at least in the Western Roman Empire. According to Theodoret, the ban was in consequence of Saint Telemachus' martyrdom by spectators at a gladiator munus.[56] Valentinian III (r. 425–455) repeated the ban in 438, perhaps effectively, though venationes continued beyond 536.[57] By this time, interest in gladiator contests had waned throughout the Roman world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gladiator

Mer om hva Tertullian sa:

There is no doubt that the Gladiatorial games were brutal and violent. Many Christians spoke out against this violent inhumanity, encouraging other Christians to boycott the games so they would not inadvertently support their cruel punishments. Tertullian was a Bishop in the city of Carthage and was a prolific author. Though his comments are nearly one hundred years removed from the time of Pliny the Younger and Ignatius, his condemnation of the games paints a vivid picture of their cruelty and the Christian's abhorrence of this violence.

"We shall now see how the Scriptures condemn the amphitheatre. If we can maintain that it is right to indulge in the cruel, and the impious, and the fierce, let us go there. If we are what we are said to be, let us regale ourselves there with human blood. It is good, no doubt, to have the guilty punished. Who but the criminal himself will deny that? And yet the innocent can find no pleasure in another’s sufferings: he rather mourns that a brother has sinned so heinously as to need a punishment so dreadful. But who is my guarantee that it is always the guilty who are adjudged to the wild beasts, or to some other doom, and that the guiltless never suffer from the revenge of the judge, or the weakness of the defence, or the pressure of the rack? How much better, then, is it for me to remain ignorant of the punishment inflicted on the wicked, lest I am obliged to know also of the good coming to untimely ends—if I may speak of goodness in the case at all! At any rate, gladiators not chargeable with crime are offered in sale for the games, that they may become the victims of the public pleasure. Even in the case of those who are judicially condemned to the amphitheatre, what a monstrous thing it is, that, in undergoing their punishment, they, from some less serious delinquency, advance to the criminality of manslayers! But I mean these remarks for heathen. As to Christians, I shall not insult them by adding another word as to the aversion with which they should regard this sort of exhibition; though no one is more able than myself to set forth fully the whole subject, unless it be one who is still in the habit of going to the shows. I would rather withal be incomplete than set memory a-working. (Tertullian, Spect. IX)"

From Tertullian's last two sentences above, one can determine that he himself had attended gladiatorial games and in discussing their cruelty he had brought to mind the violence of past events he had witnessed. Keep in mind too that Tertullian was speaking out against these games at a time when it was technically illegal to be a Christian and thus he would have suffered death in the arena himself if the authorities pressed the issue! What courage on the part of these earliest Christians!


http://thetextualmechanic.blogspot.com/2012/03/galdiator-games.html

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2748
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

immediately skrev: lør sep 09, 2023 5:05 pm
Saint skrev: lør sep 09, 2023 6:45 am Alle løgnere skal brenne i helvete.
Når du beskylder meg for å være ond og hatsk,
sier at jeg er «avkom av satan og full av antikrists ånd»,
bør du gå en runde eller to bak din pannebrask.
Kanhende du får en idé om hvem som er djevelens avkom.

Hva er det egentlig du er ute etter, min uvenn?
Kanskje du vil ha meg sint, ond, at jeg skal bli like slem
som deg når du nider dine åndelige fiender
og ønsker at dem i helvetesilden i evighet brenner?

Fra første stund har du nid-kjært gått meg imot
og utskjelt meg som gudsbespotter, en blasfemiker.
Blir det til at du neste gang med Caps Lock roper og skriker
at jeg er gudløs? Eller oppfører meg som idiot?*

*dåre

Blasfemi var tidligere forbudt ved lov i Norge,
men straffebestemmelsen ble opphevet 29. mai 2015.
Nå kan ikke ondskapsfulle religiøse fanatikere skape blodorgie
for å få has på den siste gudløse blasfemikeren.

Til slutt. Du burde absolutt spise fra Kunnskapens tre!
Slik at du óg blir et forstandig intelligent menneske.
For i denne stund er du åndelig blind og makter ikke å skjelne
mellom godhet og ondskap. Måtte dét snart skje!

Tiltredes i sin helhet!

Og uten at jeg kan vite det - selvbestaltede helgener kan være blant de første som havner i helvetesilden om noe slikt finnes!

Mvh

BE

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6746

Legg inn av Karatel »

Saint skrev: lør sep 09, 2023 7:31 pm Må si det er imponerende sleskt av dere skamløse hedninger å fremstille Tertullian som en stor tilhenger av gladiatorkamper som gnir seg i hendene av skadefryd ved å se folk hogge hverandre ihjel på arenaen, som var nøyaktig slik det ble fremstilt av din åndsfrende over her.
http://thetextualmechanic.blogspot.com/2012/03/galdiator-games.html
Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Jeg aner ikke hvor gammel immediately er, men Morten Grindal ga ut sin bok i 1950 og han satt arrestert på Møllergata og på Grini under okkupasjonen for åtti år siden. Da er jeg helt sikker på at immediately ikke er Morten Grindal og at det ikke er immediately som fremstiller Tetullian slik han blir fremstilt her.

immediately

Legg inn av immediately »

Karatel skrev: lør sep 09, 2023 10:30 pm
Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Hei Karatel! Ut ifra dine tidligere kommentarer,
kan jeg ikke se at vi to er ekte åndsfrender.

Men dét hindrer ikke meg i at vi to kan være venner
og utveksle meninger som ekte demokrater. :)

Saint

Legg inn av Saint »

Karatel skrev: lør sep 09, 2023 10:30 pm
Saint skrev: lør sep 09, 2023 7:31 pm Må si det er imponerende sleskt av dere skamløse hedninger å fremstille Tertullian som en stor tilhenger av gladiatorkamper som gnir seg i hendene av skadefryd ved å se folk hogge hverandre ihjel på arenaen, som var nøyaktig slik det ble fremstilt av din åndsfrende over her.
http://thetextualmechanic.blogspot.com/2012/03/galdiator-games.html
Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Jeg aner ikke hvor gammel immediately er, men Morten Grindal ga ut sin bok i 1950 og han satt arrestert på Møllergata og på Grini under okkupasjonen for åtti år siden. Da er jeg helt sikker på at immediately ikke er Morten Grindal og at det ikke er immediately som fremstiller Tetullian slik han blir fremstilt her.
Du sa om postene til den narren jeg kaller din åndsfrende:

"Det ser da ut til at Morgen Grindal bruker kirkefedrene selv som kilde."

Alle kan se dere er et team her. Det spiller tydeligvis ingen rolle om det som postes om kristne og kristendom er sant eller ikke, og du er med på det like mye som de andre her og det får det kun vært 2 grunner til: enten fordi du, som de andre her, synes det å lyve er greit, eller fordi du ikke er den skarpeste kniven i skuffen, dvs du er dum og tror på de andre. Er du dum, så har du jo en unnskyldning, dvs da vet du ikke bedre, men en løgner har ingen unnskyldning, han vet faktisk bedre.

Du kan jo fortelle oss hvilken av de 2 tingene det er selv? Sier du at du er dum, eller er du en løgner?

Hvis vi skal ta en titt på hva bibelen sier, så kaller 1 Joh 2:22-23 deg og dine åndsfrender her løgnere, dvs dere lyver som er den forklaringen jeg heller mot. Dere har alle antikrists ånd: "Hvem er løgneren om ikke den som nekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen. Hver den som fornekter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den som bekjenner Sønnen, har også Faderen."

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6746

Legg inn av Karatel »

immediately skrev: lør sep 09, 2023 11:57 pm
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 10:30 pm
Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Hei Karatel! Ut ifra dine tidligere kommentarer,
kan jeg ikke se at vi to er ekte åndsfrender.

Men dét hindrer ikke meg i at vi to kan være venner
og utveksle meninger som ekte demokrater. :)
Nei selvfølgelig er vi ikke åndsfrender og ja selvfølgelig er vi venner og godt forlikte og selvfølgelig kan vi utveksle meninger på en saklig, høflig og sivilisert måte. Det skulle bare mangle.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6746

Legg inn av Karatel »

Saint skrev: søn sep 10, 2023 4:55 am
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 10:30 pm
Saint skrev: lør sep 09, 2023 7:31 pm Må si det er imponerende sleskt av dere skamløse hedninger å fremstille Tertullian som en stor tilhenger av gladiatorkamper som gnir seg i hendene av skadefryd ved å se folk hogge hverandre ihjel på arenaen, som var nøyaktig slik det ble fremstilt av din åndsfrende over her.
http://thetextualmechanic.blogspot.com/2012/03/galdiator-games.html
Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Jeg aner ikke hvor gammel immediately er, men Morten Grindal ga ut sin bok i 1950 og han satt arrestert på Møllergata og på Grini under okkupasjonen for åtti år siden. Da er jeg helt sikker på at immediately ikke er Morten Grindal og at det ikke er immediately som fremstiller Tetullian slik han blir fremstilt her.
Du sa om postene til den narren jeg kaller din åndsfrende:

"Det ser da ut til at Morgen Grindal bruker kirkefedrene selv som kilde."

Alle kan se dere er et team her. Det spiller tydeligvis ingen rolle om det som postes om kristne og kristendom er sant eller ikke, og du er med på det like mye som de andre her og det får det kun vært 2 grunner til: enten fordi du, som de andre her, synes det å lyve er greit, eller fordi du ikke er den skarpeste kniven i skuffen, dvs du er dum og tror på de andre. Er du dum, så har du jo en unnskyldning, dvs da vet du ikke bedre, men en løgner har ingen unnskyldning, han vet faktisk bedre.

Du kan jo fortelle oss hvilken av de 2 tingene det er selv? Sier du at du er dum, eller er du en løgner?

Hvis vi skal ta en titt på hva bibelen sier, så kaller 1 Joh 2:22-23 deg og dine åndsfrender her løgnere, dvs dere lyver som er den forklaringen jeg heller mot. Dere har alle antikrists ånd: "Hvem er løgneren om ikke den som nekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen. Hver den som fornekter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den som bekjenner Sønnen, har også Faderen."
Jeg vet ikke om du virkelig mener det du skriver her eller om du med fullt overlegg skriver sludder, tøv og pølsevev for å sette kristendommen og de kristne i vanry, men jeg ser uansett ingen grunn til å bruke mer tid på deg.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 723

Legg inn av Hattori_Hanzo »

Man selger ikke et åndelig budskap med "hvis du ikke følger detta så brenner du i helvete til evig tid.."

Vi skal liksom gravitere naturlig og frivillig mot noe som er positivt og åndelig sunt.

Albananas

Legg inn av Albananas »

[/quote]

Dere har alle antikrists ånd
[/quote]

Noe i oss er av sannhet. Freden som venter i Stillheten i oss, og gleden som følger den. Meningen som oppleves da er også av sannhet. Dette må søkes og gjentas hver dag slik at dette fyller senteret i oss, også kall hjertet. Slik en stein blir polert ved friksjon...

Albananas

Legg inn av Albananas »

immediately skrev: fre sep 08, 2023 10:25 pm
Albananas skrev: fre sep 08, 2023 8:25 am

Aner meg at Gnostisisme har med kunnskap å gjøre.
Jeg tenker da at en kjenner seg selv på en slik måte at en ikke trenger å tro noe om sitt opphav.
Hei på deg, gamle venn, Annananas
fra det nedlagte diskusjonsforumet i VGD.

Nå med pseudonymet Albananas.
Ifølge mine kilder har du helt rett i det. :)
Jeg som trodde ingen ville gjennomskue navnlikheten hehe.

Valg Haiku.

I selvukjenthet
Er valget eneste port
Til selvrespekten

immediately

Legg inn av immediately »

Karatel skrev: søn sep 10, 2023 9:20 am

Jeg vet ikke om du virkelig mener det du skriver her eller om du med fullt overlegg skriver sludder, tøv og pølsevev for å sette kristendommen og de kristne i vanry, men jeg ser uansett ingen grunn til å bruke mer tid på deg.
Bare la han fare. Helgenen har ondt i sinne
når han agiterer for sitt livssyn på forumet her inne.

Han er blind, en blind veileder for blinde
og vil med halen mellom beina i grøfta forsvinne.

Saint

Legg inn av Saint »

Hattori_Hanzo skrev: søn sep 10, 2023 9:25 am Man selger ikke et åndelig budskap med "hvis du ikke følger detta så brenner du i helvete til evig tid.."

Vi skal liksom gravitere naturlig og frivillig mot noe som er positivt og åndelig sunt.
Så du synes det er greit at de lyver i et forsøk på å sverte kristendom, og istedet velger å hakke på de som arresterer disse løgnerne? Hva sier det om deg, tror du?

Saint

Legg inn av Saint »

immediately skrev: søn sep 10, 2023 11:37 am
Karatel skrev: søn sep 10, 2023 9:20 am

Jeg vet ikke om du virkelig mener det du skriver her eller om du med fullt overlegg skriver sludder, tøv og pølsevev for å sette kristendommen og de kristne i vanry, men jeg ser uansett ingen grunn til å bruke mer tid på deg.
Bare la han fare. Helgenen har ondt i sinne
når han agiterer for sitt livssyn på forumet her inne.

Han er blind, en blind veileder for blinde
og vil med halen mellom beina i grøfta forsvinne.
Du sprer om deg med løgner, det er hva vi har fått etablert her. I tillegg eier du ikke skam så du ber om unnskyldning for å holde folk som leser her inne for narr.

Saint

Legg inn av Saint »

Karatel skrev: søn sep 10, 2023 9:20 am
Saint skrev: søn sep 10, 2023 4:55 am
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 10:30 pm

Dette er noe av det dummeste jeg har lest her på forumet, immediately er da for pokker ikke min åndsfrende, jeg tror at også immediately selv vil protestere mot å bli kalt min åndsfrende.

Jeg aner ikke hvor gammel immediately er, men Morten Grindal ga ut sin bok i 1950 og han satt arrestert på Møllergata og på Grini under okkupasjonen for åtti år siden. Da er jeg helt sikker på at immediately ikke er Morten Grindal og at det ikke er immediately som fremstiller Tetullian slik han blir fremstilt her.
Du sa om postene til den narren jeg kaller din åndsfrende:

"Det ser da ut til at Morgen Grindal bruker kirkefedrene selv som kilde."

Alle kan se dere er et team her. Det spiller tydeligvis ingen rolle om det som postes om kristne og kristendom er sant eller ikke, og du er med på det like mye som de andre her og det får det kun vært 2 grunner til: enten fordi du, som de andre her, synes det å lyve er greit, eller fordi du ikke er den skarpeste kniven i skuffen, dvs du er dum og tror på de andre. Er du dum, så har du jo en unnskyldning, dvs da vet du ikke bedre, men en løgner har ingen unnskyldning, han vet faktisk bedre.

Du kan jo fortelle oss hvilken av de 2 tingene det er selv? Sier du at du er dum, eller er du en løgner?

Hvis vi skal ta en titt på hva bibelen sier, så kaller 1 Joh 2:22-23 deg og dine åndsfrender her løgnere, dvs dere lyver som er den forklaringen jeg heller mot. Dere har alle antikrists ånd: "Hvem er løgneren om ikke den som nekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen. Hver den som fornekter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den som bekjenner Sønnen, har også Faderen."
Jeg vet ikke om du virkelig mener det du skriver her eller om du med fullt overlegg skriver sludder, tøv og pølsevev for å sette kristendommen og de kristne i vanry, men jeg ser uansett ingen grunn til å bruke mer tid på deg.
Så du er med andre ord en løgner du også, og bekrefter altså det 1 Joh 2:22-23 sier.

Saint

Legg inn av Saint »

Albananas skrev: søn sep 10, 2023 9:58 am Noe i oss er av sannhet. Freden som venter i Stillheten i oss, og gleden som følger den. Meningen som oppleves da er også av sannhet. Dette må søkes og gjentas hver dag slik at dette fyller senteret i oss, også kall hjertet. Slik en stein blir polert ved friksjon...
Ja det skulle tatt seg ut om noen sier imot disse løgnerne og sjarlatanene som får holde på uimotsagt her inne.

immediately

Legg inn av immediately »

Albananas skrev: søn sep 10, 2023 11:09 am

Aner meg at Gnostisisme har med kunnskap å gjøre.
Jeg tenker da at en kjenner seg selv på en slik måte at en ikke trenger å tro noe om sitt opphav.
Hei på deg, gamle venn, Annananas
fra det nedlagte diskusjonsforumet i VGD.

Nå med pseudonymet Albananas.
Ifølge mine kilder har du helt rett i det. :)
[/quote]

Jeg som trodde ingen ville gjennomskue navnlikheten hehe.

Valg Haiku.

I selvukjenthet
Er valget eneste port
Til selvrespekten
[/quote]

Bra, Al! Virtuell tommel gitt. :)

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2748
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

immediately skrev: søn sep 10, 2023 11:37 am
Karatel skrev: søn sep 10, 2023 9:20 am

Jeg vet ikke om du virkelig mener det du skriver her eller om du med fullt overlegg skriver sludder, tøv og pølsevev for å sette kristendommen og de kristne i vanry, men jeg ser uansett ingen grunn til å bruke mer tid på deg.
Bare la han fare. Helgenen har ondt i sinne
når han agiterer for sitt livssyn på forumet her inne.

Han er blind, en blind veileder for blinde
og vil med halen mellom beina i grøfta forsvinne.
Her kommer en virtuell tommel til.

Mvh

BE

immediately

Legg inn av immediately »

BlackEagle skrev: man sep 04, 2023 9:07 pm
immediately skrev: man sep 04, 2023 7:20 pm
BlackEagle skrev: man sep 04, 2023 11:13 am

Tja. Som sagt - jeg er IKKE-troende - så "mig fattes intet". Og så er jeg muligens ikke så lettskremt som deg - og det har nok sammenheng med at jeg slutta å tro på nissen da jeg var to år.

Mvh

BE
utrolig ikketroende som regner med at han slipper å høre på evig salmesang - og uansett ville han neppe kalt en slik tilværelse for "paradis"
MIn tro forlanger ikke av deg eller noen
at dere skal tro på gudstroen.

Alle er frie til å tenke og gjøre som de vil.
Bare de ikke nider hverandre. Er grei og snill. ;)
Den kan jeg leve bedre med; du er ikke så pisseredd som enkelte sjølutnevnte helgener her. Så - hvis vi (riktignok mot formodning...) begge skulle overleve å daue, så kan jeg jo håpe at vi kan treffes - over et lite glass eller no' sånt (Helgenen får nok uansett ikke samme adresse som noen av oss). Men dersom jeg hører så mye som én eneste strofe av "Jag trodde änglarna fanns" kommer jeg til å absentere meg umiddelbart!

:D

Mvh

BE
som ikke har no' spesielt forhold til helgener uansett - kanskje med unntak av Roger Moore
Du kan tro på det du vil. Endog på en nid-kjær gærning.
Enhver har rett til tanke, - samvittighets- og religionsfrihet
står i paragraf 18 i FNs menneskerettighetserklæring.
Hva det enn er som dukker opp i menneskers bevissthet.

Retten omfatter frihet til å skifte religion etter overbevisning,
frihet til enten alene eller sammen med andre, offentlig eller privat
å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning,
utøvelse, tilbedelse og ritualer, fornuftig og ufornuftig gudsprat. :)

immediately

Legg inn av immediately »

Saint skrev: søn sep 03, 2023 10:26 pm

Hvis du er litt kjent i bibelen, noe du tydelig ikke er
Det står oss gnostisk-kristne fritt å tenke utenfor én bok!
Som du tror at hvert ord og bokstav er inspirert av Gud.
Den som fjerner en tøddel, er kanskje ikke velbevart, riktig klok?
Blir du så skremt av dette at kroppen din får gåsehud?

Det var av den grunn vi gikk over til gnostisk kristendom.
Her står vi fritt til å tenke utenfor den ortodokse kristne tradisjon
som opp gjennom historien oppfostret mang en nidkjær, fandenivoldsk ånd.
Den gnostisk kristne bevegelse var óg engang en verdensreligion.

Du skjønner, vi har stor tro på tankefriheten, Helgenen,
det som med samvittighetsfrihet og ytringsfrihet er forbundet.
Også når vi studerer bibelen; i boka den åndelige hygienen.
Mange ser nemlig på det som tegn på åndelig vekst og sunnhet.

Men det gleder oss å vite at troende Jehovas Vitner
vraker troen på helvetet, i det hinsidige det mest redselsfulle sted.
Hvor salige med stor fryd syndernes evige pinsler bevitner.
Fordi de ikke omvendte seg, men troen på skriften og Gud bestred.

immediately

Legg inn av immediately »

Saint skrev: man aug 21, 2023 9:14 pm
Du kaller deg "gnostiker", gnostikere er ikke kristne.
Istedenfor for å spørre om noen er kristen eller ikke,
bør vi istedet spørre hvilken type kristendom de aksepterer.
Hvilken Gud troende på Gud tror på eller forkaster:
Er det den som kaster ned i et redselsfullt helvetesrike?

Er tanken om evig fortapelse for det uomvendte mennesket
forenlig med tanken om Guds godhet, ja allgodhet?
Nei, svarte Origenes, og ble senere av pavekirken forkjetret:
Djevelen blir også frelst fra det onde - av Gud elsket.

Kjærlighetens Gud mestrer å berge alle ufrelste til slutt.
I dét er vi med kirkefaderen Origenes absolutt enig.
Ellers er det jo ikke i Guds allgodhet noe futt!
Finnes en løsning skal du se. Gud er jo allvitende, et geni.

immediately

Legg inn av immediately »

immediately skrev: fre sep 08, 2023 9:48 am

Er selv ikke så opptatt av tro, men kunnskap, viten.
Slik det bør sømme seg åndseliten.
Legger vekt på innsyn basert på sunn logikk.
Har lite for overs for den ortodokse kristne etikk

https://no.wikipedia.org/wiki/Gnosis
Logos betyr «tale», «fornuft», «ord» i gresk filosofi.
I overført betydning blir det «tale logiske, fornuftige ord».
Derfor bør logikken være tilstede i den kristne teologi.
Fornuftens lys, som opplyser og fjerner mørket som i oss bor. *

* uvitenheten

Læren om Gud må bestandig bygges på sunn fornuft.
I hvert fall er det dét jeg forstår med ordet «teologisk»:
Læren om Gud må bestå av logos og ikke antilogos, ufornuft:
Det er nå dét jeg får ut av ordene «Teo-Logisk».

immediately

Legg inn av immediately »

Saint skrev: fre sep 08, 2023 11:46 pm
Du valgte helvete selv. Good riddance!
Du minner meg meget om helvetespredikanten.
I boken Nervøse Lidelser og sinnets helse fra 1962,
skriver Gabriel Langfeldt, den norske psykiateren
som gikk sterkt imot kristendommens helvetestro:

«Når det gjelder svovelpredikantene, er deres høyeste lyst å se mennesker vånde seg i sjelelige smerter, mens de utslynger sine trusler om evig pine i helvetes flammer. Det er uten videre innlysende at dette er patologi. Helvetespredikantene er den massiveste torturist man kan tenke seg - i «sublimert» form, får man vel si, skjønt det «sublime» for en nøktern betraktning er nederdrektig nok.

Hva disse avstedkommer ved sine svovelprekener, stifter vi psykiatere undertiden bekjentskap med. Jeg har vært til stede ved et slikt møte (anonymt - etter oppdrag fra politiet) og vært vitne til hvordan de ulykkelige mennesker vrir seg i smerter, hyler og snakker forvirret tøv, mens svovelpredikanten - torturisten - med synlig velbehag dirigerer helveteskonserten mot høyere og høyere mål til klimaks er nådd, og hans egen orgasme er kronet med hell.

Det er ufattelig at det ikke ved lov settes en stopper for den slags torturering av mennesker, som ikke så sjelden avstedkommer sinnssykdom og langvarige, sjelelige nødstilstander. Svovelpredikanten selv viser seg ofte ved mentalundersøkelse, som mange av dem er undergitt, å være religiøst forrykte mennesker som står på grensen av sinnssykdom.

Det er derfor all god grunn til å se med mistankens skjerpede blikk på svovelpredikanter og andre som finner nytelse i sjelelig tortur av sine medmennesker. Det er av stor mentalhygienisk betydning at disse farlige torturister mental-undersøkes og avskjæres fra sin skadelige virksomhet».

https://www.nb.no/items/53ca8d1231477b0a8bdfca3b1c5127fa?page=0&searchText=Nerv%C3%B8se%20Lidelser%20%20og%20sinnet%20helse

immediately

Legg inn av immediately »

Det var 15. mai i 1252 at pave Innocens 4. i sin bulle
Ad Extirpanda ga inkvisisjonen nesten uinnskrenket rett
til å bruke tortur i kampen mot kjettere som var innsiktsfulle
og motsatte seg den katolske kirkes umoralske vett.

Eksempelvis spisse instrumenter som kaltes kjettergafler.
en liten jernstang med to spisse gaffeltenner på hver sin ende,
den ene tannen plassert på brystet eller kragebenet,
den andre under haken, var akseptable kristne avstraffelser.

En rem bak nakken sikret at instrumentet ikke falt av
og at offeret ble tvunget til å holde hodet i en smertefull stilling.
Hver gang hodet ség framover når offeret utslitt duppet av,
boret spissene seg inn i offeret inntil han inntok rett innstilling.

Etter å ha stått i et par døgn med denne anretningen,
var de aller fleste villige til å akseptere nesten hva som helst.
Middelalderens inkvisisjon skaffet seg raskt angringen
ved å nekte den ulykkelige kjetter søvn, så han skulle bli frelst.

Kjetterne regnet selvfølgelig ikke seg selv som kjettere,
de så på kirkens etablerte dogmer som kjetteri:
Evige sannheter ingen kristen sannhetssøker måtte rokke ved!
Det var pavekirken og ikke kjetterne som bedrev heresi.

___

Løgn og blasfemi ble straffet hardt i middelalderen.
Blant metodene som ble brukt mot den type overtredelser,
blir Lidelsens pære nevnt for å straffe bløffmakeren
og den brødefulle heretiker som uttrykket gudsbespottelser.

En pæreformet jernkule som satt på en aksling av jern
og hadde en liten sveiv i den andre enden,
åpnet seg i tre, fire deler som kronbladene på blomsten,
ble stukket inn i munnen på offeret som injurievern.

Denne virkningen var dramatisk! Når pæren åpnet seg,
ble munnhulen spent til det ytterste og kjevepartiet knust.
Evnen til å tale klart og tydelig om en annerledes frelsesvei,
var nå skadet for alltid. Både på innpust og utpust.

Et annet instrument som var enda mer resultatrikt,
var en spesialkonstruert tang som fikk et fast grep om tungen.
Når tunget ble rykket ut, var intet mer enn det effektivt:
Nå var offeret aldeles ikke i stand til å lyve eller håne guden.

___

Det er óg blitt meddelt oss at kong Filip II, den «fromme»,
konge av Spania 1556–1598 og Portugal 1580-1598,
eneste sønn av Karl 5, tysk-romersk keiser og spansk konge,
kokte kjettere levende i olje før de i helvetet fikk råtne.

___

Datter av kong Henrik 8 av England, Maria den blodige,
eneste levedyktige barn til hans første kone, Katarina av Aragon.
resonnerte omtrent slik ut ifra den guddommelige,
avsindige, fandenivoldske og brennende nid-kjære ånd:

«Eftersom kjetternes sjeler hisst skal brenne evig i helvete,
kan intet være riktigere enn at jeg efterligner dette,
den guddommelige rettferdighet, ved at også jeg brenner
i løpet av fem år minst 300 av deres legemer».

immediately

Legg inn av immediately »

immediately skrev: man sep 11, 2023 2:25 am
Saint skrev: fre sep 08, 2023 11:46 pm
Du valgte helvete selv. Good riddance!
Du minner meg meget om helvetespredikanten.
I boken Nervøse Lidelser og sinnets helse fra 1962,
skriver Gabriel Langfeldt, den norske psykiateren
som gikk sterkt imot kristendommens helvetestro:

«Når det gjelder svovelpredikantene, er deres høyeste lyst å se mennesker vånde seg i sjelelige smerter, mens de utslynger sine trusler om evig pine i helvetes flammer. Det er uten videre innlysende at dette er patologi. Helvetespredikantene er den massiveste torturist man kan tenke seg - i «sublimert» form, får man vel si, skjønt det «sublime» for en nøktern betraktning er nederdrektig nok.

Hva disse avstedkommer ved sine svovelprekener, stifter vi psykiatere undertiden bekjentskap med. Jeg har vært til stede ved et slikt møte (anonymt - etter oppdrag fra politiet) og vært vitne til hvordan de ulykkelige mennesker vrir seg i smerter, hyler og snakker forvirret tøv, mens svovelpredikanten - torturisten - med synlig velbehag dirigerer helveteskonserten mot høyere og høyere mål til klimaks er nådd, og hans egen orgasme er kronet med hell.

Det er ufattelig at det ikke ved lov settes en stopper for den slags torturering av mennesker, som ikke så sjelden avstedkommer sinnssykdom og langvarige, sjelelige nødstilstander. Svovelpredikanten selv viser seg ofte ved mentalundersøkelse, som mange av dem er undergitt, å være religiøst forrykte mennesker som står på grensen av sinnssykdom.

Det er derfor all god grunn til å se med mistankens skjerpede blikk på svovelpredikanter og andre som finner nytelse i sjelelig tortur av sine medmennesker. Det er av stor mentalhygienisk betydning at disse farlige torturister mental-undersøkes og avskjæres fra sin skadelige virksomhet».

https://www.nb.no/items/53ca8d1231477b0a8bdfca3b1c5127fa?page=0&searchText=Nerv%C3%B8se%20Lidelser%20%20og%20sinnet%20helse
Så langt den norske psykiateren Gabriel Langfeldt.
Husker ikke hvem, men det må ha vært en med vett
som skrev disse ord. Kanskje forfatteren Jens Bjørneboe?
Hukommelsen på mine gamle dager er ikke så god.

Dette er den mest brutale og umenneskelige tankegang
som eksisterer, den verste tenkelige av all menneskelig råskap
og savner ethvert formildende skjær.

Den er fullstendig uten sympati og medfølelse
for nødlidende mennesker og er årsaken til de individuelle
så vel som de kollektive lidelser i menneskeheten.

Vi møter denne tanken i kjetterforfølgelsene,
religionskrigene, inkvisisjonen og heksebrenningene».

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2748
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

Saint skrev: søn sep 10, 2023 2:43 pm
Hattori_Hanzo skrev: søn sep 10, 2023 9:25 am Man selger ikke et åndelig budskap med "hvis du ikke følger detta så brenner du i helvete til evig tid.."

Vi skal liksom gravitere naturlig og frivillig mot noe som er positivt og åndelig sunt.
Så du synes det er greit at de lyver i et forsøk på å sverte kristendom, og istedet velger å hakke på de som arresterer disse løgnerne? Hva sier det om deg, tror du?
Jeg gikk egentlig ut at jeg var én som forsøkte å sverte kristendom. Men etter hvert har jeg skjønt at akkurat når det gjelder å sverte kristendom, er du LAAANGT bedre enn meg.

Mvh

BE

Saint

Legg inn av Saint »

BlackEagle skrev: man sep 11, 2023 8:49 am
Saint skrev: søn sep 10, 2023 2:43 pm
Hattori_Hanzo skrev: søn sep 10, 2023 9:25 am Man selger ikke et åndelig budskap med "hvis du ikke følger detta så brenner du i helvete til evig tid.."

Vi skal liksom gravitere naturlig og frivillig mot noe som er positivt og åndelig sunt.
Så du synes det er greit at de lyver i et forsøk på å sverte kristendom, og istedet velger å hakke på de som arresterer disse løgnerne? Hva sier det om deg, tror du?
Jeg gikk egentlig ut at jeg var én som forsøkte å sverte kristendom. Men etter hvert har jeg skjønt at akkurat når det gjelder å sverte kristendom, er du LAAANGT bedre enn meg.

Mvh

BE
Joda du er en løgner du også, som du demonstrerer her. Dere er en gjeng som har den samme urene ånden i dere (antikrists ånd) og derfor lyver dere.
Sist redigert av Saint den man sep 11, 2023 9:36 am, redigert 1 gang totalt.

Saint

Legg inn av Saint »

immediately skrev: man sep 11, 2023 4:21 am
immediately skrev: man sep 11, 2023 2:25 am
Saint skrev: fre sep 08, 2023 11:46 pm
Du valgte helvete selv. Good riddance!
Du minner meg meget om helvetespredikanten.
I boken Nervøse Lidelser og sinnets helse fra 1962,
skriver Gabriel Langfeldt, den norske psykiateren
som gikk sterkt imot kristendommens helvetestro:

«Når det gjelder svovelpredikantene, er deres høyeste lyst å se mennesker vånde seg i sjelelige smerter, mens de utslynger sine trusler om evig pine i helvetes flammer. Det er uten videre innlysende at dette er patologi. Helvetespredikantene er den massiveste torturist man kan tenke seg - i «sublimert» form, får man vel si, skjønt det «sublime» for en nøktern betraktning er nederdrektig nok.

Hva disse avstedkommer ved sine svovelprekener, stifter vi psykiatere undertiden bekjentskap med. Jeg har vært til stede ved et slikt møte (anonymt - etter oppdrag fra politiet) og vært vitne til hvordan de ulykkelige mennesker vrir seg i smerter, hyler og snakker forvirret tøv, mens svovelpredikanten - torturisten - med synlig velbehag dirigerer helveteskonserten mot høyere og høyere mål til klimaks er nådd, og hans egen orgasme er kronet med hell.

Det er ufattelig at det ikke ved lov settes en stopper for den slags torturering av mennesker, som ikke så sjelden avstedkommer sinnssykdom og langvarige, sjelelige nødstilstander. Svovelpredikanten selv viser seg ofte ved mentalundersøkelse, som mange av dem er undergitt, å være religiøst forrykte mennesker som står på grensen av sinnssykdom.

Det er derfor all god grunn til å se med mistankens skjerpede blikk på svovelpredikanter og andre som finner nytelse i sjelelig tortur av sine medmennesker. Det er av stor mentalhygienisk betydning at disse farlige torturister mental-undersøkes og avskjæres fra sin skadelige virksomhet».

https://www.nb.no/items/53ca8d1231477b0a8bdfca3b1c5127fa?page=0&searchText=Nerv%C3%B8se%20Lidelser%20%20og%20sinnet%20helse
Så langt den norske psykiateren Gabriel Langfeldt.
Husker ikke hvem, men det må ha vært en med vett
som skrev disse ord. Kanskje forfatteren Jens Bjørneboe?
Hukommelsen på mine gamle dager er ikke så god.

Dette er den mest brutale og umenneskelige tankegang
som eksisterer, den verste tenkelige av all menneskelig råskap
og savner ethvert formildende skjær.

Den er fullstendig uten sympati og medfølelse
for nødlidende mennesker og er årsaken til de individuelle
så vel som de kollektive lidelser i menneskeheten.

Vi møter denne tanken i kjetterforfølgelsene,
religionskrigene, inkvisisjonen og heksebrenningene».
Jeg regner med at det ikke bare er løgnere og sjarlataner som leser her, men at det er et og annet opriktig menneske som leser i disse trådene som gjerne vil se dere be om unnskyldning for å holde dem for narr. Noen kan jo gå i den fellen å tro på dere.

Når skal du be om unnskyldning til folk her inne?

Albananas

Legg inn av Albananas »

Saint skrev: man sep 11, 2023 9:21 am
BlackEagle skrev: man sep 11, 2023 8:49 am
Saint skrev: søn sep 10, 2023 2:43 pm

Så du synes det er greit at de lyver i et forsøk på å sverte kristendom, og istedet velger å hakke på de som arresterer disse løgnerne? Hva sier det om deg, tror du?
Jeg gikk egentlig ut at jeg var én som forsøkte å sverte kristendom. Men etter hvert har jeg skjønt at akkurat når det gjelder å sverte kristendom, er du LAAANGT bedre enn meg.

Mvh

BE
Joda du er en løgner du også, som du demonstrerer her. Dere er en gjeng som har den samme urene ånden i dere (antikrists ånd) og derfor lyver dere.
I nuet finnes sannheten, ikke i gamle sprukne vin sekker. Evig i nuet der vi kan bli kjent med den en liten stund hver dag. Sannheten er som den er og ikke som vi tror den er. Ikke bøyer den seg for noens tro heller. Men at noen vil skape sannheten i sitt blide er nok så, noe som er svært farlig for en selv og andre. Bedre er det å ha tillit til sannheten for slik å søke den som den er i dette evige nu. Søk, kom så nærme som du kan til Skaperen mens du lever.

Viracocha

Legg inn av Viracocha »

Saint skrev: lør sep 09, 2023 7:31 pm
Karatel skrev: lør sep 09, 2023 5:48 pm
immediately skrev: lør sep 09, 2023 4:54 pm

https://www.nb.no/items/bc410967979471d5b4ec1651ce2780d3?page=11&searchText=morten%20grindal
Nå ser jeg at Wikipedia skriver:

" Tertullianus skriver at han gleder seg til dommedag, da han med fryd skal se filosofer og skuespillere brenne i helvetes ild, likeså vognstyrere og idrettsmenn. Å være tilskuer ved dommedag spår han vil gi større glede enn et besøk på teateret, veddeløpsbanen eller idrettsplassen."

https://no.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
Må si det er imponerende sleskt av dere skamløse hedninger å fremstille Tertullian som en stor tilhenger av gladiatorkamper som gnir seg i hendene av skadefryd ved å se folk hogge hverandre ihjel på arenaen, som var nøyaktig slik det ble fremstilt av din åndsfrende over her. Ikke et ord kommer ut av kjeften deres om at Tertullian var en sterk motstander av gladiatorkampene og at det var de kristne som fikk stanset dette hedenske barbariet:
Det var da svært til manodepressiv holdning du demonstrerer. Først klager du over manglende link og når du får den syter du om skam og hedninger, og serverer en ordvegg med sitater fra kirkefedre som levde 150 år etter Tertullian, hvilket er helt unødvendig da vi har hans egne ord bevart.

Mener du det er noe feil i linken du fikk så får du si hva det er, ikke klistre inn fra det uvedkommende kapittel 9, når linkens innhold hovedsakelig er fra Tertullians kapittel 30.

Ellers kan det anføres at til teater, sirkus, veddeløp, gladiator og idrettshater å være, var han svært ofte tilstede på nettopp teater, sirkus, veddeløp, gladiatorkamper og idrettsarenaer, og utviser en detaljkunnskap som er en stamgjest verdig, som man ikke får ved å slenge innom i ny og ne.

Han hadde ikke helt den riktige troen og ble ikke funnet Saintverdig til saligkåring og siden du mekrer om barbari bør du lese hele artikkelen om jødeforfølgelse hos Store Norske: https://snl.no/j%C3%B8deforf%C3%B8lgelser_i_oldtid_og_middelalder ...så du får på det rene hvilket omfang av uhyrligheter som befinner seg på kristenkultens CV, slik at du blir i stand til å bedømme hva som er mest barbarisk, å kjempe for livet i arenaen eller de som ikke fikk muligheten til å kjempe i det hele tatt, når de vergeløse ble brent på bålet i synagoger og på torg av den blodtørstige mobben i fortidens Qanon aka. kristensekta.

Låst

Gå tilbake til «Filosofi, religion og livssyn»